001 - Trauern heißt auch Liebe. Die Geschichte von Sternenkind Florian

00:00:00: Music.

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen beim Podcast Plötzlich Sternenmama,

00:00:18: mehr Wissen weniger Ohnmacht offener reden weniger allein sein,

00:00:23: dein Podcast rund um das Thema kleiner und Stille Geburt in unserer Gesellschaft aber auch mit Tee und Yogamatte,

00:00:33: mein Name ist Daniela Mundt und ich spreche in diesem Podcast aus meiner Perspektive als Yogalehrerin Schwangerschaft und Rückbildung.

00:00:42: Music.

00:00:53: Liebe Andrea ich freue mich dass du da bist und dir heute Zeit genommen hast und ja bereit bist mit uns deine Geschichte zu teilen und,

00:01:04: ja mein Vorschlag wäre dass du gerne erstmal dass von dir erzählst

00:01:08: was deine Geschichte ist was du erlebt hast was du teilen möchtest und ja ich würde dann hier da einfach noch mal eine Frage mit einstreuen aber in erster Linie treibst du einfach dass du möchtest.

00:01:23: Ja vielen Dank Daniela ich bin Andrea ich bin mittlerweile 40 Jahre alt.

00:01:29: Bin seit 14 Jahren verheiratet und habe fünf Kinder wobei unser mittleres Kind ein Sternenkind ist das ist der Florian des 2016 im September geboren,

00:01:43: unsere ältestes 13 und unserer unser zweiter Sohn ist jetzt 9 Uhr und dann haben wir noch zwei Regenbogenkinder hinterher bekommen und.

00:01:55: Ja der florian war ein absolutes Wunschkind weil ich immer das Gefühl hatte drei Kinder an der Hand ist irgendwie so die richtige Anzahl auch am Essenstisch das war irgendwie immer so dass,

00:02:07: das Bild was ich hatte und habe mich auch immer mit den beiden Kindern nicht vollzählig gefühlt,

00:02:14: dann haben wir etwa 10 Monate gebraucht bis Florian sich angekündigt hat also es war auch so ein auf und ab,

00:02:22: auch viel im Gespräch mit der Frauenärztin um zu gucken woran liegt es warum kommt diese dritte Schwangerschaft nicht wobei wir beim zweiten Kind auch schon 13 Monate gebraucht haben,

00:02:36: und dann war es eigentlich relativ überraschend dass er sich ja im Frühsommer angekündigt hat und.

00:02:43: Ja wir waren total glücklich die großen waren total glücklich hannah war zu dem Zeitpunkt 8 und der Leonard am 4.

00:02:53: Haben ja uns einfach riesig gefreut das noch das dritte Kind an der Hand kommt.

00:03:01: Und haben dann in der 9. Woche das erste mal eine kleine Blutung gehabt und sonntags abends auch noch ins Krankenhaus gefahren,

00:03:11: weil ich einfach wissen wollte was es los und kannte das auch so von den großen nicht also das war schon so die erste Auffälligkeit im Vergleich zu den anderen Schwangerschaften.

00:03:21: Wo der Arzt dann relativ ja stumpf sagte na ja das ist halt öfter und Chance 50/50 dass es gut ausgeht hatten aber immer im Hinterkopf dass Freunde von uns,

00:03:34: die komplette Schwangerschaft durch geblutet haben und der kleine zu dem Zeitpunkt schon drei Jahre alt war also für mich war,

00:03:41: das überhaupt keinen Grund irgendwie an dieser Schwangerschaft zu zweifeln.

00:03:46: Habe mich dann relativ viel für meine Verhältnisse zumindest auch geschont.

00:03:52: Hatte dann ja relativ häufig alle zwei Wochen Kontrolltermine wo außer einem Hämatom immer alles gut war.

00:04:02: Dann haben wir Mitte August erfahren das ist ein kleiner Junge und ich habe angefangen die Mädchen Sachen zu verkaufen weil,

00:04:08: was soll ich schon noch passieren wir wissen ja dass ein kleiner Junge und natürlich haben wir am Ende der Schwangerschaft dieses Kind im Arm und hat mein Bruder noch Anfang September geheiratet und.

00:04:21: An dem Wochenende selber war auch noch wirklich alles gut die die Übelkeit ließ nach.

00:04:27: Ja also eigentlich ein wunderschönes Wochenende mit Florian im Bauch und dem Gefühl wir haben ihn dann Anfang des Jahres in den Armen mit den großen mein Bruder da mehr geheiratet also wirklich eine ausgelassene Stimmung.

00:04:42: Und montags habe ich noch eine Freundin besucht.

00:04:45: Die frisch entbunden hatte völlig euphorisch wie das halt so ist und dienstags bin ich dann mit Hanna zum Frauenarzt.

00:04:54: Weil wir in der ja Ende 17 Woche waren.

00:04:59: Und wir gedacht haben naja 17 Woche da sieht man ja richtig schön war's und sie ist auch große Schwester und freut sich ja auch drauf und war total neugierig wie sieht mein Bruder aus,

00:05:09: wie sieht so ein Ultraschall überhaupt aus sie kann sie ja nur die Bilder,

00:05:13: und dann hat die Frauenärztin erst ja vaginal geschaut durch wegen dem Hämatom.

00:05:20: Und zu dem Zeitpunkt habe ich aber noch gar nicht realisiert dass sie schon längst wusste was los ist und hat dann versucht.

00:05:29: Johanna mit einer Packung Gummibärchen aus dem Rahmen zu locken aber in dem Moment war glaube ich für Hanna klar und siehst da sehr empfindsam und.

00:05:39: Ja einfach sehr einfühlsam.

00:05:44: Dass irgendwas nicht stimmt und hat den Raum auch nicht verlassen und die Frauenärztin guckte mich nur an und schüttelte den Kopf also in dem Moment.

00:05:52: Bist du einfach ein totaler Schockstarre weil du zum einen weißt irgendwas ist mit deinem Kind also das Herz schlägt nicht mehr,

00:06:01: und auf der anderen Seite weißt du du hast deine achtjährige Tochter dabei,

00:06:05: die grad dabei wenn die Diagnose fällt dein Bruder ist tot und das war schon schon echt ein heftiger ja heftiger Einschnitten heftiger Moment.

00:06:17: Vielleicht noch als Hintergrund mein Mann ist montags.

00:06:20: Dienstlich nach Straßburg gefahren und waren im Dienstag in vada die große Schlacht des ja Weltkriegs wo sind,

00:06:30: Tod und Verwundung näher als invasor letztendlich na also war irgendwie so eine ganz tut ganz unwirkliche,

00:06:39: Situation irgendwie und ja dann haben wir Hanna doch noch aus dem Behandlungsraum raus bekommen die Arzthelferin hat sie rausgeholt und dann am ein paar Worte gesprochen.

00:06:51: Aber letztendlich war Claas Herz schlägt nicht mehr und ich muss ins Krankenhaus um die Diagnose zu bestätigen.

00:06:58: Und habe Hanna dann ja deiner Freundin Kurt Jonas Patentante angerufen damit sie ihn aus der Kita abholt und ich bin ins Krankenhaus um die Diagnose zu bestätigen.

00:07:10: Das so als als Hintergrund.

00:07:16: Und gings dann ging's dann weiter im Krankenhaus wir haben die Ärzte und das Personal ich dort aufgenommen und betreut.

00:07:26: Das ist eine relativ große Klinik wo auch die beiden großen geboren sind ja vor den Kreißsälen immer sehr sehr viel los ist und wo der Untersuchungsraum aber auch direkt am Kreißsaal anschließt.

00:07:40: Dann sitzt du da mit dem Wissen dein Kind ist tot und andere hochschwangere sitzen,

00:07:46: da und warten im Prinzip drauf dass sie in den Kreißsaal dürfen das ist,

00:07:51: ja keine keine schöne Situation und sind zu kam das noch eine andere Freundin also der September ist bei uns sehr geburtenreichste wohl im Bekanntenkreis als auch familiär,

00:08:03: und an dem Dienstag hat er noch eine andere Freundin entbunden also.

00:08:08: Es ist total unwirklich du bist irgendwie in deinem Körper drin aber irgendwie zeitgleich auch.

00:08:16: Nicht in dir drinnen also als würdest du einfach auch so ein bisschen.

00:08:24: Ja neben dir stehen ums mal,

00:08:28: auszudrücken ja und dann letztendlich kam die Untersuchung mit der Bestätigung aber für mich war klar das wird keine andere Diagnose geben,

00:08:39: die Frauenärztin hat ja geguckt und wenn sie keine Durchblutung und kein Herzschlag mehr findet wird es im Krankenhaus keine anderen Jacken Hose.

00:08:49: Geben können.

00:08:51: Ja und das war's dann relativ schnell kam ist kommen sie morgen früh zur Einleitung und im Nachhinein,

00:09:01: wenn du dich dann wirklich mehr mit der Thematik beschäftigst und eigentlich weißt das auch mehr Zeit gewesen wäre das so ein Punkt der tatsächlich nach hängt.

00:09:12: Weil das vielleicht auch einfach und mehr mit Möglichkeiten beschäftigt hätten einfach schon.

00:09:20: Ja uns damit zu beschäftigen was das können wir noch tun,

00:09:26: wie viel Zeit haben wir wie viel Zeit haben wir wirklich auch Abschied zu nehmen von dieser Schwangerschaft mein Mann war nicht da den hat mein Vater dann nachts aus Straßburg noch abgeholt er war gegen Mitternacht erst da.

00:09:41: Ja dann sollen wir letztendlich schlafen gegangen haben versucht zu schlafen und am nächsten Morgen sind wir in die Klinik zur Einleitung gefahren und da hätten wir glaube ich.

00:09:51: Doch zwei drei Tage einfach noch gebracht noch ein bisschen zusammen spazieren gehen,

00:09:55: einfach noch mal das ein oder andere besprechen das ist einfach Zeit die die gefehlt hat irgendwie eine Gerade wenedikt mit dieser Thematik vorher noch nie beschäftigt hast.

00:10:09: Einer der Punkte die uns tatsächlich lange nach gehangen haben ist dass wir keine schönen Bilder von ihm haben wir wussten nichts von deinen Sternenkind die Klinik hat es uns auch nicht gesagt.

00:10:24: Das Wert hat sächlich was was wir gerne gewusst hätten auch dass wir die großen noch hätten ins Krankenhaus holen können damit sie wirklich auch.

00:10:32: Vor Ort Abschied nehmen können von ihrem Bruder der März viereinhalb Jahre nur ein Foto von ihm gehabt auf der.

00:10:41: Hand der Ärztin in Gummihandschuhen mit Nabelschnur und Plazenta in der Nierenschale.

00:10:48: Das ist natürlich ein Bild das zeigst du zum einen kein.

00:10:53: Und das hängst du dir auch nirgendwo in die Wohnung weil das einfach keinen schönes pietätvoll es Bild ist und durch die Nestchen haben wir jetzt die Chance gehabt ne ganz tolle Sternenkind Fotografen von deinen Sternchen kennenzulernen,

00:11:06: Jungs die Bilder bearbeitet hat und jetzt haben wir ein Foto von ihm in einer Einschlagdecke meinem kleinen Engelchen in der Hand,

00:11:14: das ist ein Foto das nimmst du das Hengst wenn die Wohnung oder ins Haus des zeigst du weil es einfach ein Foto ist fast vorzeigbar ist und um diese Möglichkeiten,

00:11:27: zu wissen brauchst du einfach Zeit und du brauchst Personal was um diese Möglichkeiten weiß,

00:11:34: damit ist das denn Eltern an die Hand geben kann und einfach die Möglichkeiten auch darlegen kann ob es die Eltern dann in Anspruch nehmen oder nicht.

00:11:42: Steht auf dem völlig anderen Blatt Papier aber die Eltern müssen um diese Möglichkeiten wissen.

00:11:49: Damit Sie sich entscheiden können möchten Sie das oder möchten Sie das nicht ja und das ist zum eine dass sie wissen dass es gibt.

00:11:57: Und auch so ein Gefühl des Anfangs des da seins gegeben wird und wenn man es in der Situation nicht in der Lage.

00:12:07: Auf die Suche zu gehen was was könnte mir jetzt helfen nee ist ein Zweifel bist du nicht meine Entscheidung zu treffen und deswegen müssen einfach die Möglichkeiten vor dir liegen um.

00:12:22: Und im Zweifel vielleicht auch so ein bisschen durch Ärzte oder Hebammen die geschult sind angestupst zu werden wenn du als Eltern nicht in der Lage bis die Entscheidung zu treffen möchte ich Fotos oder nicht.

00:12:32: Das da einfach eine empathische Hebamme oder Krankenschwester sitzt die so ein bisschen in die Richtung vielleicht auch stupst im Zweifel gibt es Fotos die die du dir nie anguckst.

00:12:42: Aber es gäbe die Möglichkeit sie auch in fünf Jahren oder in zehn Jahren noch rauszuholen wenn du.

00:12:49: Die Fotos anschauen möchtest gibt es diese Fotos aber nicht hast du keine Chance das noch mal nach zu holen.

00:12:57: Ja ganz wichtiger Punkt in der da ansprichst wie ich die Begleitung finde in der Situation hab weil ja wenn dann die Geburt auch im Krankenhaus,

00:13:09: stattfindet und das Thema Zeit ist was die Zeit gegeben wird,

00:13:16: man hört da ja ganz unterschiedliche Erfahrungswerte von Frauen und Eltern und mich es.

00:13:24: Immer wieder schwer nachvollziehbar warum ja keine Zeit gegeben wird oder warum,

00:13:32: das dann so getaktet wird net das muss jetzt machen und das warum das so eng getaktet wird statt einfach erstmal zu sagen ok brauchen als auch erstmal ein paar Tage Zeit

00:13:42: also damit das im Kopf auch erstmal angucken? Ist das na ist ja nicht so dass du sagst ach das jetzt dass du jetzt festgestellt,

00:13:52: Kind lebt leider nicht mehr.

00:13:54: Okay gehen wir ins Krankenhaus also dass das braucht ja erstmal bis man das realisiert hat schon selber gesagt ja und dein Mann hat einfach die Zeit gefehlt ne noch mal ins Gespräch zu gehen und kann mir jetzt auch vorstellen,

00:14:09: von dem was du erzählt hast.

00:14:11: Dass du ihm wahrscheinlich auch die Nachricht überbracht hast oder macht er auch was mit der Partnerschaft.

00:14:22: Letztendlich habe ich ihn gar nicht direkt ans Telefon bekommen weil die in diesem Jahr Museum waren in Voerde und.

00:14:31: Ja kein Empfang hatte zum Glück hatte ich noch eine Nummer vom Kameraden von ihm den ich dann ans Telefon bekommen habe und ihn gebeten habe mir meinen Mann mal ans Telefon zu geben und,

00:14:42: ja das ist schon schon echt eine Ausnahmesituation.

00:14:48: Wie seid ihr dann damit umgegangen oder wie welche Erfahrung habt ihr.

00:14:54: Gemacht also ziehen hattest du dann schon der Hebamme die dich noch begleitet hat wie wie ging's dann.

00:15:02: Weiter nachdem er Florian geboren war.

00:15:06: Genau wir sind erst abends um 10:30 Uhr geboren und ja dadurch dass das.

00:15:14: Vermutlich also ich vermute aus medizinischer Sicht einfach noch als früher früher für also früher Fehlgeburt ist auch falsch aber,

00:15:23: die eigen heute sind halt noch nicht mit abgegangen dadurch musste ich nachts noch in den OP und es lief auch so ein bisschen Richtung Notfall.

00:15:33: Hinaus weil die Ärztin einfach tierisch Angst hatte dass dass ich durch diese nicht mit abgegangen Eihäute anfange zu bluten und es dann tatsächlich in einen Notfall endet.

00:15:44: Dass ich mit tatsächlich noch gewünscht hätte aber wozu du in dem Moment auch einfach nicht.

00:15:50: In der Lage bist das zu zu fordern du liegst ja in Vollnarkose um diese Rest Ausschabung zu haben.

00:15:59: Die wussten z.b. nicht dass wir nachts noch hätten bei uns haben können wir haben ihn kurz gesehen und dann ging es im Prinzip schnell in den OP und dann kommst Du irgendwann nachts aus dem OP bis natürlich noch total benebelt und,

00:16:12: irgendwie auch durch die Medikamente gar nicht richtig klar.

00:16:16: Auch da fehlt einfach die Zeit und morgen kann man dann rum gebeten dass ein Seelsorger noch mal mit ihm kommt und ihn segnet weil uns ist total wichtig war und dann sind wir nach Hause entlassen worden weil.

00:16:30: Also körperlich ging es mir gut zum Glück da gibt's ja auch durchaus ganz ganz andere Fälle wenn mit Notkaiserschnitt oder ähnlichem Armen vonstatten geht.

00:16:41: Das ist den Frauen auch tatsächlich körperlich noch richtig richtig schlecht geht ja und dann sind wir nach Hause und hatten aber zum Glück tatsächlich eine sehr sehr empathische Hebamme ne der bodenständige.

00:16:55: Die uns bei der zweiten Geburt auch schon zur Seite gestanden hat die auch ja um die.

00:17:02: Schwierigkeiten in Anführungsstrichen schwanger zu werden wusste also die unsere komplette Geschichte mitverfolgt hat.

00:17:10: Die auch an und die Blutungen wusste die und auch im Vorfeld wirklich.

00:17:16: Ja gut zur Seite gestanden hat die ich direkt angerufen habe als ich die Diagnose hatte die gesagt hat pass auf.

00:17:23: Der seelische Schmerz reicht lass dir Medikamente geben du musst mich noch körperlich unter der ganzen Situation leiden und die ist tatsächlich auch ich glaube eine Woche lang jeden Tag da.

00:17:37: Und das ist auch meine dringende Empfehlung sucht euch eine eine wirklich gute Hebamme von Anfang an,

00:17:44: die einfach da ist und die kommt ihr habt den Anspruch darauf dass sie euch begleitet.

00:17:52: Und ja Moment in ersten Gesprächen auch wirklich emotional aufgefangen zu werden ist das wirklich wirklich Gold wert,

00:18:01: ja das ist ganz wichtig was du gerade noch mal sagst d'Andrea der Anspruch auf eine Hebamme nicht glaube das ist vielen Frauen gar nicht so bewusst dass man quasi ab positivem schwangerschaftstest Anspruch auf Hebamme

00:18:17: das Baby leider nicht bleib gerade vielleicht auch noch einem früheren Zeitpunkt aber da der Anspruch von Hebamme auf jeden Fall gegeben ist und ja

00:18:28: du sagst ja danke.

00:18:33: Ja und gerade auch für die frühen Geburten ne wenn da ein früher Abgang ist und die Frau tatsächlich sich gegen 1 ab gegen Ausschabung.

00:18:44: Entscheidet das dass die Hebamme auch zu Hause die kleine Geburt begleiten darf.

00:18:49: Gerade da die Frauen auch wirklich viel Zeit haben dürfen.

00:18:56: Und Andrea du hast jetzt erzählt ne durch das Florian hast du eine 17 Woche.

00:19:03: Geboren hatte ich im plus 0 ist er dann tatsächlich geboren jetzt mal davon aus dass euer soziales Umfeld von der Schwangerschaft dann schon wusste,

00:19:14: ja ich meine bis dahin hat sich der Körper ja auch schon sehr verändert und wie seid ihr,

00:19:22: also wie seid ihr mit eurem sozialen Umfeld umgegangen und eure Familien und Freunde mit euch umgegangen,

00:19:31: ja wie sie war das dann für euch magst du das Erzählen also so ist sehr sehr unterschiedlich gewesen im Prinzip.

00:19:39: Gab es keinen Mittelweg gab eigentlich nur wenige die,

00:19:45: die wirklich empathisch da waren die auch zwei Freundinnen die am nächsten und übernächsten Tag direkt mit Blumen und kleinen Taschen vor der Tür standen.

00:19:59: Und diejenigen.

00:20:03: Die ja geführt von sich weg geschoben haben und glaube ich einfach froh waren dass es sie selber nicht betroffen hat.

00:20:11: Wohnen im kleinen Ort hier und.

00:20:15: Ja wir waren die ganze Zeit lang diejenigen mit dem toten Kind wo wir auch einfach realisiert haben Leute haben das Geschäft verlassen wenn wir das Geschäft betreten haben.

00:20:30: Ja keiner möchte den Tod in seinem Leben haben und schon gar nicht den Tod von einem Kind das ist.

00:20:36: Glaube ich bei der Vorstellung alleine schon so schmerzhaft dass man das einfach von sich weg schiebt und.

00:20:42: Wir hatten aber zwei wirklich tolle langjährige Freundin befreundete Familien die uns wirklich gut sehr gut aufgefangen haben.

00:20:53: Und ja heute noch an seinem Geburtstag schreiben.

00:20:57: Ja ja kleines Geburtstagsgeschenk für ihn vorbeibringen also die einfach,

00:21:04: wirklich geblieben sind und einfach immer noch da sind aber jetzt muss man vielleicht.

00:21:10: Bei der einen dazu erzählen dass sie vor 11 Jahren ihren Vater sehr spontan und schnell verloren hat durch einen Herzinfarkt,

00:21:20: wo zumindest schon mal das Thema Tod einfach auch bei ihr im Leben angekommen ist und sie hatten sehr sehr enges Verhältnis zu ihrem Vater.

00:21:28: Eine völlig andere Ebene,

00:21:31: weil es der Vater ist und nicht das eigene Kind aber zumindest war einfach schon mal die diese Berührung da und dieses Empfinden wie geht es mir eigentlich wenn jemand stirbt die nicht,

00:21:43: ja den ich sehr sehr lieb habe und der einfach ein Leben lang weiterhin fehlen wird.

00:21:50: Ja und wir sind von Anfang an sehr sehr offen mit der Thematik umgegangen.

00:21:56: Selbst bei Fremden erzähl mir eigentlich relativ schnell dass wir eigentlich fünf Kinder haben und nicht nur vier,

00:22:05: bei vielen muss man ehrlicherweise sagen die offener man selber mit dieser Thematik umgeht dass du offener.

00:22:14: Kommen die Leute auch auf einen zurück oder erzählen von eigenen Erlebnissen.

00:22:22: So dass ich da irgendwie auf eine neue Basis öffnet.

00:22:26: Aber es bleiben natürlich diejenigen die das komplett von sich von sich wegschieben und leider auch zum Teilen sehr sehr engen Familienverbund,

00:22:36: also genau das was ich so erlebe auch durch die Erlebnisse anderer Frauen das.

00:22:45: Dass ich es glaube ich so benennen würde dass man.

00:22:48: Dass ich so das Gefühl habe dass es so große Unsicherheit wie geht man mit dem Thema oben wie begegne ich jetzt den Eltern die ihr Kind verloren haben und.

00:23:01: Ja und dass das dann eher so diese Situation eintritt bevor ich sage dass ich gar nicht weiß was ich sagen soll sage ich lieber nichts und.

00:23:12: Ja das leider eher von von den betroffenen Eltern kommen muss wie du sagst na wenn man dann selber offener ist kommt irgendwie doch mehr zurück aber das ist halt ein großer Kraftakt na und

00:23:26: manchmal muss man ja auch nicht viel sagen und es reicht einfach wenn man mal da ist oder anruft und zusammen schweigt oder zusammen weint ist nicht immer die großen Gespräche sein oder

00:23:40: die gut gemeinten Ratschläge wie die braucht sind im Moment am besten erstmal nicht aber sot ist einfach das Dasein ja das.

00:23:50: Ist auch schon viel wert.

00:23:52: Durch die betroffenen Eltern sich nicht so alleine fühlen oder wie du sagst also bist du gerade geschildert hast nie gemerkt hab dass manche Leute ist Chef verlassen haben und ich glaube den es gar nicht so klar was sie dann bei euch auslösen ne,

00:24:06: und Andrea du hast ja gesagt ihr habt dann noch zwei Regenbogenkinder bekommen und.

00:24:16: Das ist ja auch die oder so viele Frauen oder Paare dann auch ein Thema ohne dass der Kinderwunsch weiterhin besteht und dann kommt er gerne und ich frage

00:24:27: ja wann ist denn der richtige Zeitpunkt wieder schwanger zu werden

00:24:32: bei manchen Frauen dauert es auch bis der Zyklus sich dann erstmal wieder eingependelt hat aber wenn wir jetzt mal davon ausgehen,

00:24:40: Zyklus ist wieder regelmäßig und,

00:24:43: magst du sagen wie die das bei euch war wann ihr euch wieder bereit gefühlt habt oder wir auch damit umgegangen seid ob ihr noch mal eine Schwangerschaft angehen wollt oder nicht.

00:24:54: Ja ich glaube da muss man tatsächlich unterscheiden ist zumindest so meine Erfahrung zwischen der Position Mann und der Position Frau,

00:25:05: der Mann hat ja in der Regel noch gar nicht so die ja die Verbindung zu dem Kind zumindest in den früheren Wochen.

00:25:13: Und hat demzufolge auch gar nicht diese Empfindung.

00:25:18: Wie sich anfühlt plötzlichen leeren Bauch zu haben das ist glaube ich also dieses Gefühl ist glaube ich einfach nicht zu unterschätzen.

00:25:28: Du wechselst die Hosen in der Schwangerschaft du hast vielleicht das dass du den Kaffee nicht mehr trinken magst also dieses ganze körperliche was mit der Schwangerschaft einhergeht,

00:25:38: ist dann auch relativ schnell wieder vorbei ich bin mit den normalen Hosen aus dem Krankenhaus wie bei den anderen Geburten auch.

00:25:46: Bei den anderen Geburten wo du leben das Kind am Arm hast freust du dich tierisch dass du wieder in diese normalen Hosen reinpasst.

00:25:53: In dem Moment versuchst du das bei den anderen Kindern habe ich mich darauf gefreut dass ich wieder einen Kaffee trinken mag.

00:26:02: Dass ich plötzlich nach Florian wieder einen Kaffee trinken wollte ich habe es verflucht.

00:26:08: Das sind so diesen Gefühle und dann einfach dieses Gefühl dein Bauch ist leer und dieses Bedürfnis dass wieder jemand in deinem Bauch wohnt und heranwächst.

00:26:21: Zumal bei uns natürlich auch vielleicht hinzu kam der Leonard War 4 und wir wollten keinen riesen Altersabstand,

00:26:29: wir hätten lieber ein bisschen kleiner gehabt jetzt wäre das sowieso schon viereinhalb Jahre gewesen tendencia noch mal mehradrig,

00:26:38: durch die verzögerte Schwangerschaft oder die ja die folgende Schwangerschaft und.

00:26:46: Das für mich einfach dieses Bedürfnis wieder schwanger zu sein ziemlich groß war so mein Mann war glaube ich in dem Moment RR.

00:26:57: Ja die Problematik,

00:27:00: oh Gott was ist wenn es noch mal schief geht was macht es dann mit uns also es sind glaube ich ziemlich viele Gefühle die da irgendwie mit rein spielen und.

00:27:11: Es wird kein richtigen Zeitpunkt geben das ist glaube ich das eine was man definitiv sagen kann bei uns war es dann,

00:27:21: jamitzow Januar haben wir positiv getestet mit dem mit dem großen regenbogenkind so dass es relativ zügig war.

00:27:31: Aber wir haben ja auch gar nicht damit gerechnet dass es so schnell wieder funktioniert also für uns war eigentlich klar wird gegebenenfalls länger dauern.

00:27:41: Und dann hast du das komplette Spektrum von ich habe die Trauer eigentlich noch gar nicht richtig verarbeitet oder.

00:27:48: Diese Trauer ist einfach Nachricht vor da und.

00:27:52: Da darf man aber vielleicht auch nicht vergessen dass die Trauer nie enden wird also sie wandelt sich ja dass dass es definitiv was was wir jetzt nach 5 Jahren sagen können.

00:28:03: Aber sie wird immer Teil deines Lebens bleiben weil die Liebe zu diesem Kind einfach Teil deines Lebens bleibt und Trauer ist Liebe dass das kann man glaube ich so als.

00:28:15: Als Credo irgendwie sagen aber es kommt natürlich auch die die tausend Ängste hinzu vor jedem,

00:28:25: vor jedem Arztbesuch vor jedem hebammenbesuch habe ich tierische Angst gehabt dass wieder der Satz fällt es tut mir leid aber ich kann kein Herzschlag finden und.

00:28:37: Ich weiß nicht wie oft ich dieses Kind im Bauch getankt habe nur damit sie sich bewegt,

00:28:42: und wie oft darf der Bettkante gesessen haben nach dem Motto ok wenn Sie sich jetzt in den nächsten zehn Minuten nicht berührt dann sind wir im Krankenhaus.

00:28:54: Aber da waren wir tatsächlich gut aufgefangen also wir hatten sowohl von der Frauenärztin als auch vom Krankenhaus das.

00:29:02: Die hundertprozentige Aussage Benzin komisches Gefühl haben kommen sie wir gucken nach.

00:29:08: So dass wir uns da auf jeden Fall ernst genommen und auch aufgefangen gefühlt haben und wussten,

00:29:14: die werden nicht blöd angeguckt klingeln am Zweifel am Kreißsaal und das Personal da weiß bescheid wir kommen sofort dran also wir hätten auch nicht lange warten müssen.

00:29:24: Aber man darf glaube ich auch nicht unterschätzen was an Emotionen auf diesen regenbogenkind.

00:29:30: Lastet oder wie viele Emotionen auf diesen regenbogenkind Lasten.

00:29:36: Kann sie dann auch zwei Wochen vorher einleiten lassen.

00:29:41: Weil einfach der Zeitpunkt war möchte das ist mir total egal dieses Kind lebt holt sie einfach nur noch sie hat sich dann dreieinhalb Tage einleiten lassen und ich glaube ich.

00:29:54: War aber kopfmäßig noch nicht soweit sie wirklich loszulassen irgendwie so dass ich abends zu der Chefärztin gesagt habe.

00:30:03: Was habe ich noch für Möglichkeiten.

00:30:07: Ich will einfach nur noch dass dieses Kind auf der Welt ist und lebt jetzt weiß ich sie lebt und möchte auch dass sie nach der Geburt lebt,

00:30:15: dann hat sie gesagt er steht auf der Kaiserschnitt im Raum das ist ausschließlich meine Entscheidung sie gehen jeden Schritt mit uns,

00:30:23: nachdem ich wusste ok wenn am nächsten Tag nichts passiert und ich sag morgens um 10 Uhr jetzt der Zeitpunkt dann machen Sie an diesem Tag auch noch den Kaiserschnitt und abends um 9:30 Uhr dass die Fruchtblase platzt also.

00:30:39: Was da kopfmäßig abgeht und emotional abgeht das kann ich glaube ich nur jemand ausmalen oder nachempfinden der tatsächlich auch diese,

00:30:49: diese Emotionen durchgemacht hat und der genau weiß was in der Folge Schwangerschaft vor sich geht.

00:30:55: Total super war es das mit zwei doulas hatten die Folge schwangerschaftskurs angeboten haben.

00:31:04: Dann beim Jannik also in der zweiten Schwangerschaft.

00:31:09: Und die war immer noch emotional sehr sehr anstrengend aber durch diese Begleitung durch didula sind wir ganz ganz anders aufgefangen worden und hatten einfach noch mal.

00:31:22: Jan anderen einen anderen Kontakt zum Kind.

00:31:29: Auch wie sie die diesen Erfolge schwangerschaftskurs gestaltet haben emotional.

00:31:36: Dass ich da auch wirklich dringend zu erraten möchte.

00:31:43: Sucht euch Hilfe sucht euch in Folge Schwangerschaftskurse sucht euch die Begleitung durch eine eine Doula also wenn man dem Ganzen positiv zugewandt ist.

00:31:54: Muss jeder für sich selbst entscheiden aber aus eigener Erfahrung ist das tatsächlich was was uns emotional sehr sehr aufgefangen hat.

00:32:06: Vielleicht für diejenigen für die der Begriff nach Neuss nach meinem Kenntnisstand kümmert sich didula vor allem um,

00:32:16: das Wohl der Mutter richtig am Nacht ist sie dabei na also dann hat man quasi lauwarmer noch didula mit dabei

00:32:28: also Fachpersonal unter der Geburt vermehrt auf die

00:32:37: Mutter die Bedürfnisse der Mutter stärkt das Vertrauen der Mutter so gemein genau.

00:32:46: Andrea was ich jetzt so raus höre was.

00:32:50: Nicht verwunderlich ist aber auch noch mal zu benennen weil einfach so das Gefühl nach Sicherheit und Vertrauen,

00:32:57: du würdest sagen gesucht gebraucht gefunden wie du es geschrieben hast weil jetzt als du gerade gesagt hast als wären wusstest der Kaiserschnitt ist eine Option dann ist die Fruchtblase geplatzt,

00:33:11: da das war zu mich so Moment wo ich dachte okay da hatte sie versichern.

00:33:17: Ankara wusste sie es gibt nur Optionen sorgt jemand dafür dass das Baby lebend auf die Welt kommt so habe ich jetzt so wahrgenommen okay.

00:33:28: Und.

00:33:30: Das heißt dein erstes reden das große Regenbogenbaby das ist dann der Indianer Florian geboren richtig.

00:33:39: Du bist genau genau wir hätten den Entbindungstermin kurz nach seinem Geburtstag gehabt.

00:33:47: Die Einleitung haben sie aber kurz vorher zu Welt gebracht also arbeite ich auf gar keinen Fall dass die beiden Tage zusammenfallen also dass beide am gleichen Tag haben,

00:33:59: das Risiko wäre tatsächlich ziemlich greifbar gewesen und zum anderen.

00:34:06: Hatte ich einfach das Bedürfnis dass sie da sein muss,

00:34:12: wenn sein Geburtstag ist also ich kann das auch nicht richtig in Worte fassen sie war ausgerechnet für den 23.9 Florian hat am 14.9 Geburtstag und sie ist dann am 5.9 geboren,

00:34:26: und.

00:34:29: Brauchst auch emotional so ein bisschen Abstand irgendwie also 13 und 14 09 wäre auch irgendwie keine keine Option gewesen.

00:34:41: Weil du eher auf der einen Seite den Geburtstag des lebenden Kindes feierst und auf der anderen Seite den Geburtstag des verstorbenen Kindes aber du brauchst ja auch irgendwie vorbereiten muss Zeit emotional organisatorisch,

00:34:53: wir feiern Florenz Geburtstag jedes Jahr mit Luftballons mit Kuchen auf dem Friedhof als Kernfamilie.

00:35:01: Auch das brauche sowohl organisatorisch als auch einfach emotional Vorbereitungszeit und die Zeit vor seinem Geburtstag.

00:35:10: Ist tatsächlich immer die die emotional am anstrengendsten ist so eine Woche vorher deswegen ist es total gut dass die Geräte am 5.9 Geburtstag hat.

00:35:21: Und dann können wir uns voll auf sie einlassen und haben dann aber noch eine gute Woche.

00:35:26: Um uns voll auf Florian einzulassen und ja auf sein Geburtstag und auch alles noch mal.

00:35:34: Irgendwie zu durchleben aber auch vorzubereiten und uns dann,

00:35:38: in gewisser Weise auch auf seinen Geburtstag zu freuen das klingt vielleicht total,

00:35:45: komisch aber sein Geburtstag ist ja nicht nur negativ also.

00:35:53: Wir haben ein Kind geboren an dem Tag und sind um ein Kinder reicher geworden und das was er mit seinen kleinen Füßen auch bei uns und auch für andere bewirkt hat,

00:36:06: das ist ja durchaus auch zu zu schätzen und zu ja anzuerkennen.

00:36:15: Andrea du hast ja,

00:36:18: das will ich auch viel erlebt Name mit Florian und die Folge Schwangerschaften und du hast gerade noch mal gesagt das war ein Kurs für,

00:36:28: Von Folgeschwangerschaft kannst du das noch mal beschreiben was war da vielleicht anders oder wie hast du das wahrgenommen würdest du das anderen Frauen empfehlen oder findest du es gut dass es mehr davon gibt.

00:36:41: Ja wir waren zu zweit mittlerweile weiß ich aber dass es am durchaus auch drei vier fünf Frauen parallel in diesem Kurs sind.

00:36:53: Im Prinzip so wie du die Doula eben geschrieben hast so haben sie den Kurs auch gestaltet also in erster Linie fürs positiv empfinden von uns Müttern,

00:37:04: wir haben z.b. einmal Energie kraftkugeln,

00:37:10: für uns gemacht mit mit Datteln um auch den Muttermund weich zu machen also das was auch.

00:37:16: Ja was den Hebamme letztendlich auch mitgegeben wird an Fachwissen einmal war einfach nur wohlfühlen mit Fußmassage mit Handmassage,

00:37:29: wir haben bauchabdrücke gemacht um uns noch mal voll auf dieses Kind einzulassen.

00:37:34: Zum Ende hin wurde ein blessingway gestaltet das ist für die die es nicht kennen.

00:37:40: Haben die Kerze gestaltet mit dem Spruch habe Vertrauen das ist auch so unsere geburtskerze die hat während der Geburt von Jannik hier auch die ganze Zeit gebrannt

00:37:50: die hat auch an seinem ersten Geburtstag gebrannt die wird auch jetzt demnächst an seinem zweiten Geburtstag brennen,

00:37:56: mit dem kleinen Blumenkranz auf dem Kopf also so ein.

00:38:01: Lieder so ein Lied was Sie uns einfach mitgegeben haben was ich auch während der Geburt die ganze Zeit im Ohr hatte,

00:38:09: einfach um positive Kraft zu schöpfen,

00:38:13: und wir uns einfach emotional aufzufangen und in der Meditation die herzfarben Meditation haben Sie zu Beginn immer mit uns gemacht ist es,

00:38:24: würde sagen zehn Minuten Viertelstunde wo wir wirklich zu diesem Kind gegangen sind innerlich und eine Verknüpfung hergestellt haben.

00:38:34: Ich kann nur für uns beide sprechen und der der anderen Mutter und mir hat es unglaublich viel Kraft gegeben auch einfach emotional aufgefangen zu seine zu wissen wir können jederzeit auch Kontakt zu den beiden doulas aufnehmen,

00:38:48: Hebamme die so ein bisschen das medizinische einfach auch mit abgedeckt hat und auch natürlich auf uns Mütter geguckt hat aber auch vor allem auf das Kind,

00:38:58: und du glaubst du einfach als ja als Kraft Spenderin für uns Mütter.

00:39:07: Freut mich dass du da gute Unterstützung,

00:39:11: gefunden hast und auch für dich gespürt hast ja dass du das wirklich gut getan hat dass dass dass dir das geholfen hat so dein Weg zu gehen und deine Kraft auch wiederzufinden,

00:39:24: Andrea gibt es etwas was zu einer Sternenmama sagen würdest.

00:39:31: Ihr Zuversicht gegeben oder oder magst du einfach noch mal sagen was dir Zuversicht gegeben hat so aus dem Gefühl heraus dass dich gestärkt hat,

00:39:44: ja ich finde das total scheiße und ist es eine schwierige Frage.

00:39:52: Ich habe letztens noch mit einer anderen Sternenmama drüber gesprochen die Kleine ist jetzt seit anderthalb Jahren oder vor anderthalb Jahren verstorben ich glaube es ist wie bei so vielen du siehst am Anfang siehst du einen riesen,

00:40:05: Berg vor dir und hast überhaupt keine Ahnung wie du diesen diesen Berg bezwingen sollst.

00:40:12: Es gibt so einen schönen Vergleich am Anfang hast du eine riesen Felsbrocken der auf dir liegt und im Laufe der Zeit.

00:40:22: Wird es zum kleinen Kieselstein den wenn der Hosentasche hast den du immer mit dir rum trägst und der auch immer da ist.

00:40:31: Aber der sich gut tragen lässt und das ist tatsächlich das was wir jetzt nach ja mittlerweile 5 Jahren.

00:40:39: Wirklich festgestellt haben,

00:40:42: es gibt kein Tag an dem nicht Florians Name fällt es hängt ein Ultraschallbild von ihm hier im Wohnzimmer er taucht auf dem Namensschild an der Haustür auf er ist einfach präsent hier im Haus.

00:40:57: Ich habe auch ganz oft das Gefühl am Anfang habe ich gedacht ich spinne also jetzt werde ich verrückt weil so ein so ein Hauch an mir vorbei wusste oder das Gefühl er sitzt bei mir auf der Schulter.

00:41:09: Und mittlerweile denke ich ganz oft ach da bist du wieder als würde wirklich was hier durch den Raum fliegen oder huschen,

00:41:19: und mittlerweile einfach positiv annehmen und ich freue mich einfach dass sie ihn im Herzen tragen dürfen aber gerade die erste Zeit alles das erste Mal durch zu machen das ist schon.

00:41:32: Schon echt ne Herausforderung die man nicht unterschätzen darf und.

00:41:37: Wir sind total dankbar dass wir zwei große Kinder hat zu dem Zeitpunkt hatten die uns einfach zum Weitermachen gezwungen haben wir mussten aufstehen Florian hat am 14.9 geburtstag am 22.9 hat unsere große Geburtstag,

00:41:50: also,

00:41:51: wir mussten einfach in den Alltag zurück wir mussten morgens aufstehen es gab ein Grund warum wir morgens aufgestanden sind und ich mag mir gar nicht ausmalen wie das ist wenn Eltern diesen Grund nicht haben.

00:42:04: Nicht gezwungen werden in den Alltag zurückzukehren wir mussten funktionieren aber im positiven Sinne.

00:42:13: Die Abende waren schon lang genug und die Nächte mag mir wirklich nicht nicht ausmalen wie das ist wenn der Tag auch diese Länge und diese.

00:42:23: Trage Caps wo man nicht abgelenkt ist ina.

00:42:29: Meine Empfehlung ist tatsächlich Kontakt zu anderen Sternen Müttern aufzunehmen.

00:42:34: Um nicht das Gefühl zu haben alles komisch man es anders sondern um tatsächlich die Bestärkung zu bekommen.

00:42:42: Du bist richtig in deiner Trauer und in deinem Empfinden.

00:42:47: Du darfst trauern du darfst auch so lange trauern wie es für dich richtig ist auch nach 23 Jahren ist nicht jeder Moment gut und nicht jede Phase gut.

00:42:58: Die Wellen die bleiben einfach die werden flacher und die werden auch.

00:43:03: Ja zeitlich rutschen sie weiter auseinander aber es gibt auch heute noch wählen die uns auch manchmal mit voller Wucht erwischen weil es dann jedes weil es eine Situation ist.

00:43:15: Rufe zurück katapultiert werden an an die Ausgangssituation und das dann einfach anzunehmen und zu sagen ok.

00:43:24: Bin jetzt einfach im Hier und Jetzt und jetzt gerade ist es kacke das ist total wichtig.

00:43:32: Na das ist halt auch so trauern heißt ja auch vor allem oder Trauer zu verarbeiten heißt ja auch nicht das Kind zu vergessen sondern.

00:43:45: Ja das mit dem Erlebten auseinanderzusetzen und einen Weg zu finden

00:43:51: in den Alltag integrieren wenn man das möchte so unten trotzdem dich ganz schöne Beispiele gezeigt oder erzählt wie wie das bei euch ist also Florian ist ein teurer

00:44:04: familia der auch sichtbar ist für andere

00:44:07: und das finde ich hat schon deine deine Vorstellung am Anfang gezeigt na dass du gesagt hast ich habe fünf Kinder so,

00:44:16: das Entscheiden ja die Mütter und Eltern ganz unterschiedlich wie sie wie sie das Benennen wenn Sie gefragt werden

00:44:23: aber das finde ich ist auch immer noch mal wichtig zu verstehen trauern Trauer verarbeiten heißt halt nicht zu vergessen

00:44:32: und ja,

00:44:34: ich würde halt ganz gerne unser Gespräch hier mit dem mit einem Satz sächlich gerne besiegeln den du vorhin gesagt hast ich fand den wirklich schön misses waren sehr unter die Haut gegangen sagt hast schauen

00:44:48: heißt auch Liebe und eine sehr schöne Perspektive und Trauer annehmen zu können.

00:44:58: Andrea gibt es etwas was du noch teilen möchtest ich hätte für den Moment erstmal keine Frage,

00:45:05: und ich wünsche allen Sterneneltern von Herzen gute Wegbegleiter wegbegleiterinnen.

00:45:16: Damit sie einfach diesen schweren Weg der vor Ihnen liegt gut bewältigen können.

00:45:22: Und ich wünsche mir dass kein anderes Sterneneltern paar die Hoffnung verliert.

00:45:30: Ja sondern wirklich das Kind im Herzen tragen darf und.

00:45:37: Gut aufgefangen wird und deswegen freue ich mich total dass es Menschen wie Dich gibt die Angebote für Sterneneltern schaffen,

00:45:46: und das aktuell wirklich ein Umdenken in der Gesellschaft stattfindet weil genau das brauchen wir die Kinder dürfen nicht vergessen werden und die Namen müssen genannt werden.

00:45:56: Danke für deine Zeit für deine Offenheit doch ein Stück weit Demut mit uns deiner Familie Geschichte zu teilen vielen vielen Dank.

00:46:06: Danke Andrea für Ihre offenen Worte,

00:46:09: und wünsche mir dass du heute für dich etwas mitnehmen konntest wir haben viele Themen nur kurz angerissen z.b. dass ich Andrea bei den medizinischen Abläufen mehr Aufklärung und Zeit gewünscht.

00:46:22: Das erste und das letzte Bild ist eigenen Kinder Rituale in der Trauer der Umgang mit der Familie und dem eigenen Freundeskreis die Folge Schwangerschaft und noch einiges mehr.

00:46:35: Das sind Team den ich in weiteren folgenraum geben möchte ganz im Sinne mehr Wissen weniger Ohnmacht offener reden weniger allein sein.

00:46:46: Music.