002 - Wissen um die kleine Geburt bis zur 12. SSW

00:00:00: Music.

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen beim Podcast Plötzlich Sternenmama.

00:00:18: Mehr Wissen weniger Ohnmacht offener reden weniger allein sein.

00:00:23: Dein Podcast rund um das Thema kleiner und Stille Geburt in unserer Gesellschaft aber auch mit Tee und Yogamatte.

00:00:33: Mein Name ist Daniela Mundt und ich spreche in diesem Podcast aus meiner Perspektive als Yogalehrerin Schwangerschaft und Rückbildung.

00:00:42: Music.

00:00:52: Liebe Doro ich freue mich sehr dass du heute da bist und aus deiner Sicht als 4 paar mal mit mir über die kleine Geburt sprichst

00:01:00: du hast ja auch einen eigenen Podcast Sternenkind Liebe oder aus Hebammen Sicht über die kleine und Stille Geburt sprichst.

00:01:08: Ich verlinke Ihnen mit in den Shownotes für alle die noch mehr über dich deine Arbeit und deine persönlichen Erfahrungen wissen möchten.

00:01:16: Das begrüßt dich erst noch mal ganz herzlich schön dass du da bist.

00:01:20: Ja ich freue mich total dass du mich eingeladen hast und freue mich über Podcast Unterstützung und dass wir gemeinsam an unserer Vision arbeiten können dass Frauen besser aufgeklärt sind besser ihre Rechte auch kämpfen um

00:01:33: ich glaube wir haben ganz ähnlichen Ansatz und das ist so schön je mehr wir sind desto schneller können wir unsere Visionen dann auch umsetzen

00:01:41: das kann ich nur bestätigen vielleicht noch mal so als kleiner Nebensatz wir hatten gerade ein ganz tolles Gespräch noch vorab gemeinsam

00:01:48: es ist einfach schön und bestärken gemeinsam auch eine Vision zu teilen und sich auch gegenseitig in der Arbeit zu unterstützen.

00:01:57: Bevor wir heute in das Thema kleine Geburt eintauchen würde ich gern mit dir über Begriffe sprechen

00:02:04: die auch damit assoziiert werden welche Begriffe kannst du denn aus deiner Praxis auch gerne aus dem medizinischen Kontext benennen wo du sagst da würdest du gerne noch mal

00:02:15: zwei drei Sätze zu sagen dass die Frauen einfach wissen was damit gemeint ist.

00:02:20: Also ich würde eigentlich gerne an der anderen Stelle anfangen wenn das für dich okay ist dann finde ich haben wir rund um das Thema von.

00:02:29: Sternenkinder sehr viele und schöne Begriffe die einfach mal revolutioniert werden dürfen und es gibt da schon sehr sehr lange auch sehr viele schöne.

00:02:38: Alternativ Ideen und glaube da darf auch einfach in der medizinischen Welt noch viel passieren dass wir auch

00:02:45: LAN ein Respekt verloren liebe volleren Sprachgebrauch.

00:02:49: Rund um das ganze Thema der Sternenkinder und Sternenkind Eltern ja zu etablieren und dass es mir erstmal vorweg ganz ganz arg wichtig und ich glaube zum Beispiel bei dem Begriff der Fehlgeburt ist es ja so dass viele einfach auch

00:03:02: den Fehler hören im Namen und dass ihr Denken online ich habe einen Fehler gemacht oder was für ein Fehler habe ich denn gemacht dass mir das passiert und ich glaube eigentlich ist der Ursprung er

00:03:11: das fehlende Kind ne

00:03:13: das hat mir total geholfen und bisschen mehr Frieden mit diesem Begriff zu schließen als ich das kapiert hatte das eigentlich der Ursprung ist aber ich glaube ja die allermeisten assoziieren halt wie gesagt ihr ja den Fehler dass es mir ganz arg wichtig direkt von vorne rein zu sagen

00:03:27: wenn eine kleine Geburt ist nachher lieber kleine Geburt als Missgeburt entsteht oder seine Geburt in Gang kommt

00:03:34: das einfach in der Regel so dass die Frauen alles richtig gemacht haben und dass sie einfach keine Schuld trifft deshalb das passiert so und das leicht zum Begriff der Fehlgeburt und der kleinen Geburt und zum Verständnis.

00:03:45: Und ja was in dem Kontext halt häufig genannt wird ist müsste bohrschen oder Abort und der Antwort ist im Prinzip der medizinische Begriff von der Fehlgeburt der Begriff des Mist überraschen oder der müsste bohrschen ist so dass wir den Nutzen.

00:04:00: Wenn ein kleines Baby.

00:04:03: Kein Herzschlag mehr hat und mach im in der Mutte verweilt und es einfach Zeit braucht bis sich verabschiedet und auch dass Körperchen geboren werden kann.

00:04:11: Meinst du damit du den Begriff den man manchmal hört verhaltene Fehlgeburt genau das ist das deutsche Wort das deutsche medizinische Wort für

00:04:20: müsste forschen als die verhaltene Fehlgeburt genau danke für die Ergänzungen gut wird eigentlich ganz gerne noch mal dass das Wort der Fehlgeburt oder der kleinen Geburt definieren also medizinisch gibt es einfach ja unterschiedliche Definitionen und

00:04:32: die Definition ist das ein Kind

00:04:35: bist du 500 g wiegt keine Lebenszeichen hat wenn es auf die Welt kommt und die 24 schwangerschaftswoche das ist die Definition der kleinen Geburt

00:04:44: und danach

00:04:45: komm dann vielleicht weitere Begrifflichkeiten dann kommt sowas wie EOFT intrauteriner Fruchttod schreckliches Wort kann ich überhaupt nicht mit anfangen und auch da vielleicht vorne weg

00:04:56: kann man sagen eine Totgeburt ist ja das was in unserem Kontext so.

00:05:02: Häufiger geläufiger ist und auch da würde ich eigentlich dafür plädieren wollen dass wir vielleicht eher von der stillen Geburt sprechen bzw ist das mein Umgang ich spreche lieber von der stillen Geburt und letztendlich

00:05:13: ist mir aber auch wichtig zu sagen dass jede Frau ihren eigenen Begriff finden darf also es gibt glaube ich Frauen die sagen

00:05:19: ja mein Kind ist tot auf die Welt gekommen das beschreibt doch warum soll ich da jetzt irgend ein schönes Wort für finden das ist total schrecklich und ich will Totgeburt sagen und dann ist es ja auch total gut wenn die Frauen sich damit identifizieren können oder die Eltern lag mir ist nur wichtig dass wir halt aus medizinischer Sicht

00:05:33: schönere Begriffe nutzen und die Eltern eben eine Auswahlmöglichkeit haben

00:05:37: womit sie sich selber auch identifizieren können und aber jetzt noch mal zurück zum EOFT also der intrauterine Fruchttod bedeutet im Prinzip genau dasselbe wie die müsste bohrschen nur einfach später ne also das ein Kind im Bauch und Verstopfung

00:05:49: dann die Geburt erst los geht entweder von alleine oder eingeleitet wird und das geht daneben

00:05:55: still zur Welt kommt oder tot zur Welt kommt und ja ich glaube das sind so die aller geläufigsten Begrifflichkeiten oder fehlt dir gerade noch irgendwas.

00:06:04: Ich habe natürlich auch deinem Podcast noch ein bisschen gestöbert und du hast das da auch ganz schön.

00:06:11: Also wie ich finde zu Orientierung einfach untergliedert Zusagen 1. Trimester also grob bis zur 12 Woche hast du kleine Geburt genannt und 2. Trimester also 12 bis gruppieren 20 woche.at kleine oder Stille Geburt

00:06:27: na und jetzt heute würde ich halt gerne mit dir über die kleine Geburt sprechen und dabei daran denken bis zur 12 Woche

00:06:35: 1. Trimester damit das einfach für die Zuhörer und Türen jetzt klar ist wo wir uns heute zeitlich bewegen in der Schwangerschaft dass wir heute wenn wir im Kontext kleine Geburt sprechen dann zu bis zur 12. Woche Coop.

00:06:49: Ich muss glaube ich noch mal ganz kurz dazu sagen wenn wir das Wort Fehlgeburt durch kleine Geburt ersetzen möchten

00:06:56: müssen wir ja eigentlich bis zu 24 Woche denken allerdings

00:07:00: empfinde ich das häufig so dass viele viele Frauen sich mit dem Begriff der kleinen Geburt nicht mehr so gut identifizieren können wenn die Kinder schon etwas größer sind und das sind sie ja wenn ein Kind in der 20. Woche auf die Welt kommt dann ist das ein babypass mit allem

00:07:13: bestückt ist mein handy die hat und das sieht aus wie ein Baby und also auch da wieder die ganz klare der ganz klare Wunsch

00:07:20: dass jede Frau ihren eigenen Begriff finden kann und ich kann mich super gut damit identifizieren wenn wir jetzt heute und bis zur 12. Woche beschränken dass er einfach in der kleinen Geburt sprechen und das ist schön dass du das noch mal klar definiert hast

00:07:33: ja danke Doro das ist halt total hilfreich das mal

00:07:36: so auch auszusprechen ne wo wo kommen die Begriffe auch her aus der Medizin und wie verwenden wir sie jetzt auch in unserem Gespräch damit die Frauen einfach auch Orientierung haben Jagd dass sie einfach wissen worüber wir heute sprechen.

00:07:51: Dann würde ich sagen nachdem wir die Begriffe geklärt haben dass wir ein bisschen tiefer ins Thema einfach einsteigen die häufigste Frage die ja viele auch beschäftigt die macht sich von der kleine Geburt

00:08:05: bemerkbar.

00:08:06: Ja es gibt ganz unterschiedliche Möglichkeiten das eine ist dass man einfach nur starke Blutung bekommt ganz unvorbereitet und überhaupt gar keinerlei Vorzeichen hatte

00:08:16: dann gibt es die Möglichkeit dass man vielleicht auch so immer mal wieder so ein Ziehen im Unterbauch schon gespürt hat oder auch im Rücken oder in die Beine

00:08:23: und da ist mir auch noch mal wichtig zu sagen dass es durchaus auch normal in der Frühschwangerschaft also nicht das jetzt noch viel schwangere das wird und denkt und meint jetzt bahnt sich eine kleine Geburt an also das

00:08:32: das ist glaube ich auch häufig die große Sorge der Frauen nur wenn sie das spüren dass es in eine kleine Geburt rutschen könnte und es kann eben sowohl als auch sein und wenn das kleine Kind sich wirklich auf den Weg macht

00:08:44: es ist einfach super unterschiedlich also die Frauen spüren das wirklich von

00:08:48: das war wie eine stärkere Menstruation bis hin zu seiner Geburt ich hatte Wehen und die waren rhythmisch und die kamen und gingen und es kann aber auch sein dass Frauen z.b. einfach nur richtig

00:08:59: längerem unterleibsschmerz spüren der eben nicht wie bei einer Geburt nur eine Minute lang ist sondern vielleicht auch ein bisschen länger andauert und dann wird auch wieder ein bisschen besser ist es ist typisch wenn das so in Wellen kommt und die sind aber unterschiedlich lange bis zur 12 schwangerschaftswoche.

00:09:14: Haben Hebammen so an sich dass wir selten so ganz klare Aussagen treffen weil es einfach von ihrer Frau zu jeder Frau so unterschiedlich ist aber das wären so die typischen Dinge wie eine kleine Geburt

00:09:25: sich zeigen könnte und wenn wir jetzt von der müsste bohrschen sprechen oder von der verhaltenen kleinen Geburt wo man eine Diagnose bekommt wo man quasi beim Arzt

00:09:35: die Diagnose bekommt dass das Herzchen nicht mehr schlägt dann kann man ja die Geburt auch einleiten und dann sind aber die Symptome genau dieselben

00:09:43: ich glaube was was viele Frauen sehr überrumpelt ist dass sie nicht damit gerechnet haben dass eine Blutung so stark sein kann und das ist normal ist das eine Blutung so stark ist da haben wir auch

00:09:53: dadurch dass in der Medizin Historie ja in der letzten Zeit gerade im deutschsprachigen Raum sehr sehr viel

00:09:59: Operationen ja stattgefunden haben nach einer Diagnose dass der Herzschlag nicht mehr sichtbar ist.

00:10:06: Haben wir so ein bisschen auch die Erfahrungen verloren und es gibt da gar nicht so ganz klare Aussagen zu das ist eigentlich normal an Blutverlust also.

00:10:15: Wird ja oft auch nicht gemessen weil die Frauen das alleine für sich zu Hause ja meistens machen bzw sie im besten Fall auch ihre Hebamme dazu rufen können dass wenn sie schon eine Hebamme haben.

00:10:24: Wäre mir auch ganz wichtig das noch mal ganz klar zu betonen dass man wirklich mit positiven Schwangerschaftstest sich ne Hebamme sucht

00:10:30: weil wir Hebammen sind ja genau in dieser Situation auch da also das heißt viele sagen ja immer eine ich trau mich noch nicht eine Hebamme zu suchen ich warte mal bis zur 12 Woche dein wenn ich mich sicherer fühle mit der Schwangerschaft dass das Baby bleibt dann suche ich erst

00:10:43: und das tut mir immer so leid weil genau in so einer Situation ist es ja super hilfreich wenn man jemanden anrufen kann und selbst deine Hebamme vielleicht weiter weg wohnt und

00:10:51: dann nicht vorbeikommen kann oder das gerade nicht in ihren Alltag integriert bekommen kann sie aber

00:10:56: auf dem Weg zur nächsten Familie im Auto telefonieren und einfach ein bisschen Unterstützung.

00:11:02: Sein und auch einschätzen helfen ist die Blutung immer noch im Normbereich oder ist es vielleicht ein mich jetzt gerade doch ein bisschen zu viel und es würde Sinn machen das Krankenhaus zu gehen na also es ist ne ne Ansprechpersonen die einfach da es noch zusätzlich zu Frauenärztin

00:11:16: ist das so wichtig das auch so zu betonen hat den Gedanken die noch gerade geteilt hast dass manche Frauen bewusst warten ja diese magische Grenze der 12 Woche und ich dann erst auf die Suche einer Hebamme begeben

00:11:31: und unwissentlich sich damit eigentlich eine Chance vertun Unterstützung zu haben wenn Sie sie brauchen

00:11:39: man weiß ja nie wie es kommt ne aber deswegen die Aussage ab positivem schwangerschaftstest.

00:11:45: Auf hebammensuche gehen dass hier noch mal von uns beiden als ganz ganz klare Empfehlung.

00:11:52: Also es hat nur Vorteile und kann nur Gutes mit sich bringen ja es hat halt auch die Chance dass z.b. ein paar was

00:12:01: mich jetzt nicht so sehr vorher damit auseinandergesetzt hat was für Möglichkeiten habe ich eigentlich in der Schwangerschaft oder auch zur Geburt dass sie halt einfach von Anfang an alle Informationen bekommen ne dass sie z.b.

00:12:11: Überlegen können ob Sie Ihr Kind zu Hause auf die Welt bringen möchten oder im Geburtshaus was das für Risiken oder für seine Vorteile auch mit sich bringt ne also all das

00:12:19: da ist man dann tatsächlich oft einfach auch schon zu spät wenn man sich erst immer 12. oder 15. Woche kümmert weil

00:12:25: gibt ja leider nicht mehr so viele Hebammen die aus der Klinik arbeiten und von daher ja ist das wirklich ne ganz ganz klare Empfehlung dich ganz rückseitig zu melden und es gibt ja auch zunehmend hebamm die auch wirklich bereit sind auch wenn er kleinen Geburt einfach vor da zu sein und dann eben auch

00:12:40: zu kommen das wird alles von den Krankenkassen übernommen es ist nichts was einen eigenteil Eigenleistungen ist.

00:12:46: Ja ist einfach in den Köpfen der Menschen nicht so präsent und war auch in den Köpfen der Hebammen also das heißt

00:12:51: falls eine Frau möchte jetzt eine kleine Geburt schon erlebt hat und wieder schwanger ist ist es vielleicht sogar hilfreich sich eine Hebamme zu suchen die eben auch

00:12:59: eine Geburt ein begleitet man das steht ja auch zunehmend auf den Homepages drauf also das wäre vielleicht sogar extra. Für

00:13:05: eine bestimmte hier gerade wenn diese Sorge einfach da ist ne yo du hast es eben schon mal anklingen lassen

00:13:13: die Situation leider eintritt Mannis Gynäkologen bei der Gynäkologin und es fällt die Diagnose kein Herzschlag mehr.

00:13:20: Es gibt unterschiedliche Möglichkeiten die die Frauen dann haben ich für sie weitergehen kann ja ich würde dich einfach mal bitten das so ein bisschen den Frauen zu erklären welche Möglichkeiten Sie haben vielleicht auch

00:13:34: was ist gilt abzuwägen was vielleicht aus welchem Grund für die eine Frau besser passen kann als für die andere du hast da ja schon auch Erfahrung gemacht dass das gerne mit einfließen.

00:13:46: Also grundsätzlich hat eine Frau bei der Diagnose Herzschlag ist nicht mehr

00:13:50: zu wem das Baby ist in der Gebärmutter also eigentlich alles ganz normal ist auch da gibt natürlich Ausnahmen wo das nicht alle drei Optionen gibt aber wenn das Baby in der Gebärmutter ist und alles ganz normal eigentlich erstmal begonnen hat die Schwangerschaft die Frauen in der Regel drei Optionen und die erste Option ist dass sie.

00:14:08: Ab wann können und einfach schauen können wann ihr Körper

00:14:11: das Baby von alleine auf die Welt bringen wir wissen dass innerhalb der ersten zwei Wochen nachdem mein Baby nicht mehr lebt die Hormonumstellung erstmal stattfinden muss dass der Körper versteht ich bin jetzt

00:14:24: nicht mehr schwanger oder irgendwer doch man ist noch schwanger aber man am der Körper ist nicht mehr zuständig dass das Baby weiter wächst sondern es ist ja ein Umstellung

00:14:31: Prozessor Moni dass das Baby eben verabschiedet wird und der Körper das dann auch nach draußen bringen und die kleine Geburt beginnt.

00:14:37: Dieser Prozess ist eben so dass der sehr unterschiedlich lange dauert aber wir wissen dass es die aller häufigsten Frauen innerhalb der ersten zwei Wochen cut sächlich

00:14:46: dann auch kleine Geburt erleben werden das für mich ist ein wichtiger Zusatz den viele nicht wissen und das ist eher die Ausnahme ist dass es auch mal länger dauern kann und auch da haben wir noch nicht so ganz klare Aussagen dazu also noch da ist die Medizinwelt

00:15:00: noch sehr vorsichtig weil es einfach ein Thema ist was jetzt zunehmend umkommen müsst hat sächlich mit dem abwarten den Verhalten also das heißt ich denke die Variante abzuwarten ist für Frauen oder für Paare die.

00:15:13: Das Gefühl haben sie möchten das so natürlich wie möglich sie möchten Körper Geist und Seele einbeziehen weil es ist ja ein Prozess also gerade

00:15:20: wenn man eine Diagnose bekommt dann ist es ja erstmal eine Schock Situation dann

00:15:24: muss man erstmal mit dem Schock umgehen lernen und das erstmal verdauen diese Diagnose und die Wahrscheinlichkeit dass es direkt im Schockzustand losgeht ist nicht so groß also das heißt wenn man diese Diagnose bekommen hat und erst mal das Gefühl hatte ich möchte abwarten hat man

00:15:37: die Möglichkeit das gesamte System mitzunehmen und das heißt dass die emotionale Verabschiedung erstmal stattfindet dass der Körper sich umstellt dass man sich vorbereitet auf die kleine geholt dass man sich informieren kann dass man immer noch eine Hebamme suchen kann wenn man noch keine hatte.

00:15:53: Ja wenn man das Gefühl hat man möchte vielleicht erst mal abwarten und merkt dann aber so

00:15:58: oh Mensch wir wollten eigentlich in Urlaub fahren oder da ist irgendein wichtiger Arbeitstermin der irgendwie nicht verschiebbar ist oder man weiß es das Leben hat ja immer irgendwelche Gründe die einen ja dann durchaus auch mal dazu bewegen können

00:16:11: den Prozess auch zu beschleunigen da gibt es natürlich auch alternative Möglichkeiten wobei ich an der Stelle auch noch mal sagen möchte das ist immer ein Eingreifen in den natürlichen Prozess den der Körper kann also wir fahren können.

00:16:24: Kleine geburtn

00:16:26: also das ist mir ein ganz ganz ganz wichtiger. Ich erlebe das immer dass Frauen sagen ja ich habe irgendwie langsam dauert irgendwie so lange und ich merke und wie das belastet mich so doll können wir nicht irgendwie erstmal alternativ was machen und da ist mir immer wichtig zu sagen ja

00:16:39: können wir allerdings das ist eine Entscheidung und eigentlich brauchen wir es nicht es ist eine Entscheidung von dir du möchtest nicht mehr länger warten okay wir können dann den probieren aber.

00:16:49: Es ist nicht notwendig und wenn also nicht medizinisch notwendig

00:16:53: an der Stelle und wenden aber natürlich die mentale Notwendigkeit da ist kann man auch erstmal damit beginnen und das würde ich jetzt gerade gar nicht so groß ausführen wollen sondern würde das dann an die Hebammen weiterreichen die dann mit der Anamnese der Frau ganz gezielt gucken kann was macht

00:17:07: wirklich für diese Frau sind zu nehmen da gibt's natürlich eine große Auswahl an Möglichkeiten und alternativen Therapien die man da anwenden könnte und dann würde an nächster Stelle stehen dass man ein Medikament geben kann dass es ein Hormon Prostaglandin und das gibt's in Tablettenform.

00:17:25: Und das kann man sowohl vaginal als auch

00:17:28: ja man schluckt nebenbei vaginalis ist ein bisschen effektiver und damit würde eine kleine Geburt in der Regel genauso verlaufen auch wie

00:17:37: wenn man drauf gewartet hat was sein kann ist dass man bisschen überrumpelt wird oder dass die Intensität vielleicht ein bisschen beschleunigt ist ne also gibt's z.b. Beobachtungen auch von Hipp am dass vielleicht die Blutung dadurch sogar ein bisschen intensiver wird oder dass auch die Intensität der

00:17:53: das Körperempfinden bei der kleinen Geburt vielleicht auch anders ist das beschreiben ja manchmal auch Frauen wenn der Geburt am errechneten Termin bei einem lebenden Kind eingeleitet wird ne es ist einfach eine Busch

00:18:02: Beschleunigung des körperlichen Prozesses und kann dadurch einfach intensiver sein also das kriegt man verschrieben vom Frauenarzt oder vom Krankenhaus auch ist durchaus auch immer noch

00:18:12: Thema das auch Frauenärzte Richter langsam rantasten und da es vielleicht an der Stelle auch noch mal wichtig zu sagen es gibt so eine Übergangszeit wo ich so das Gefühl habe die Frauenärzte trauen sich teilweise auch nicht in hohe Dosierung zu gehen und hatten sich langsam ran

00:18:26: ich persönlich würde an der Stelle tatsächlich obwohl ich

00:18:28: ihren zurückhaltender Mensch bin was medicinum was Medikamente betrifft würde in der Situation sagen lieber dann Rauch richtig einleiten und dann auch mit einer hohen Dosierung bei dann die Wahrscheinlichkeit einfach viel größer ist dass das Baby auch kommt und in der Regel haben die Eltern ja dann den Grund dass sie möchten dass es losgeht und dann ist es auch sinnvoll diese hohe Dosierung zu nehmen.

00:18:46: Und Medikamente haben natürlich auch durchaus die Möglichkeit von Nebenwirkungen und das ist bei dem Medikament sodass es häufig zu Übelkeit oder Durchfall oder auch Fieber führen kann Zettel Frost und das ist dann so ein bisschen Schwierigkeit weil

00:19:00: Fieber tatsächlicher auch ein Zeichen für eine Infektion sein könnte und es ist glaube ich ein Thema was auch in vielen vielen Köpfen immer noch existiert dass man die Sorge haben könnte

00:19:10: dass ich dadurch eine Infektion entwickelt dadurch dass das Kind nicht mehr lebt und das ist tatsächlich da sind wir medizinisch an dem Punkt dass wir wissen es ist ein in sich geschlossenes System wovon kein.

00:19:20: Keine Infektionsgefahr ausgeht also man kann

00:19:23: wirklich abwarten und wenn man sich keine Sorgen um den Fiktion machen in der Regel ist eine ganz ganz ganz große Ausnahme dass eine Infektion entsteht aber das wäre für mich z.b. ein Grund ins Krankenhaus zu gehen wenn eine Frau Fieber hat bei.

00:19:34: Dann weiß ich nicht ne wenn sich deine mit mir Infektion an waren dann wäre es natürlich gut wenn das Baby schnell auf die Welt kommt und wenn du Frau jetzt ist cytotec genommen hat und Fieber bekommt kann es sein dass sie deswegen auch dann ins Krankenhaus geht und es eigentlich noch Nebenwirkungen von dem Medikament.

00:19:48: Die dritte Möglichkeit die in Deutschland eigentlich am häufigsten erstmal.

00:19:53: Ja so im Raum steht unter den letzten Jahren so gewesen wie gesagt es verändert sich gerade ein bisschen Passau Frauenärzte die anderen beiden Optionen durchaus auch mit in Betracht ziehen wäre die Variante dass das Baby im OP zur Welt kommen schon

00:20:06: entweder abgesaugt wird oder eben ausgeschabt wird oder korrigiert wird anhand das ist natürlich der schnellste Weg

00:20:12: also Frauen die z.b. den aller ersten Instinkt haben und es haben tatsächlich die allermeisten dass sie sagen Gott ich habe Ziehen totes Kind in meinem Bauch das muss sofort raus

00:20:22: und an das auch egal in welcher Schwangerschaftswoche man diese Diagnose bekommt es das meistens der allererste im Pool und da würde ich ganz arg dafür plädieren.

00:20:31: Einmal nach Hause zu gehen kurz darüber nachzudenken sich zu überlegen

00:20:36: ist das wirklich das was ich möchte oder ist das einfach meine mein erster Impuls aus uns aus dieser Schock Situation heraus.

00:20:43: Alles gibt durchaus auch die Situation das Frauenärztin

00:20:46: ja auch aus einem lieb gemeinten außer lieb gemeinten Intention heraus sicherlich darauf eingehen dass die Frau sagt ja da muss sofort raus dass sie einen dann direkt neber Weisung ins Krankenhaus geben teilweise auch schon Termin vereinbaren zu nächsten Tag und was ich da auf jeden Fall so sagen kann ist das.

00:21:01: Die Wahrscheinlichkeit größer ist das einfach in der emotionale Aspekt danach ein ganz schön überrumpeln kann

00:21:08: die Wahrscheinlichkeit wenn man ein bisschen länger sich Zeit gibt erstmal den ersten Schock zu verdauen und zu verarbeiten dass man dann auch mit einer OP gut zurecht kommt ist einfach groß also

00:21:17: kann auch zunehmend Frauen die z.b. vielleicht eine Woche gewartet haben und dann so für sich den Impuls hatten ich möchte jetzt aber diese OP dass die

00:21:25: aber fein sind mit dem Erlebnis dass die hier einfach so ein paar Rituale vielleicht so Verabschiedung schon vorher machen konnten dass die diese Diagnose haben sacken lassen können dass das auch wirklich im gesamten System angekommen ist dieses Kind lebt nicht mehr okay dann darf es auf die Welt kommen weil was manchmal passiert ist dass Frauen dann

00:21:41: Aufwachen aus der Narkose und total verwirrt sind bin ich jetzt noch schwanger was ist jetzt eigentlich gewesen ne und das also dieser Prozess hinten raus dann manchmal tatsächlich.

00:21:51: Wirklich intensiver sein kann und deswegen ist mir das wichtig an der Stelle das auch so klar noch mal auszusprechen das ist meine Erfahrung

00:21:57: vielleicht auch ganz andere Name und also vielleicht noch mal ganz grundsätzlich mir ist immer wichtig jede Frau soll ihren Weg finden das kommt ganz neutral drei Möglichkeiten die nebeneinander stehen

00:22:06: wo es Sinn macht

00:22:08: auch immer auf die Intuition zu hören und man kann auch immer wieder die Entscheidung revidieren also wenn eine Frau sich für abwarten erstmal entscheidet und dann aber nach zwei Wochen merkt

00:22:18: mehr schaffe ich nicht ich will jetzt hier dass dieses Kind auf die Welt kommt kann sie sich immer um entscheiden sowohl für Andy Medikamentengabe als auch für die OP

00:22:27: und wenn das mit dem mit dem Medikament nicht so schnell klappt wie du es dann irgendwie wichtig ist dass es sein muss kann man sich auch nach einer Medikamentengabe immer noch umentscheiden auch schön okay.

00:22:36: Aber was ich ganz klar aus höre dass es auf jeden Fall wichtig ist also auch für die Verarbeitung was da eigentlich passiert ist auch für später erstmal

00:22:47: sich Zeit zu nehmen also ich finde du hast es gerade so schön gesagt dass das im ganzen System angekommen ist also damit meinst du jetzt mit Körper Seele und Geist also das eigene System

00:22:57: was macht das jetzt mit mir und ach überhaupt die Möglichkeit zu haben für sich raus zu finden welcher Typ bin ich jetzt um welche Entscheidung zu treffen und ich fand das gerade auch noch mal ganz wichtig dass du gesagt hast der Körper braucht wahrscheinlich auch so zwei Wochen Zeit um

00:23:14: auch zu realisieren okay ich bin jetzt.

00:23:17: Nicht mehr zuständig dass das Kind weiter wächst na um dann quasi umzustellen ist Kind auch gehen zu lassen also das würde ich gerne noch mal so ein bisschen hervorheben dieser. Zeit.

00:23:30: Sich das auch zu nehmen so ein paar Worte aus meiner Erfahrung dich jetzt mit Frauen schon gemacht habt wenn die Frauen dann beim Arzt sind und dann heißt es.

00:23:39: Ja und morgen geht's zur Einleitung das ist jetzt genau dieser Shop

00:23:43: Zustand den du gerade beschrieben hast wo im Schock der wir können jetzt sagen Entscheidung getroffen wurde oder auch nicht sondern man hat vielleicht einfach nur funktioniert.

00:23:53: Weil man dachte ok man folgt jetzt dem medizinischen Ablauf ich möchte es gar nicht irgendwie in Abrede stellen ich möchte das auch unterstützen wie du gesagt hast es gibt drei Optionen die hier nebeneinander stehen.

00:24:04: Aber es braucht erstmal Zeit um entscheidungsfähig zu sein ja das ist schön dass du das noch mal so klar formuliert hast das liest du mir auf jeden Fall auf dem Herzen.

00:24:14: Hast du vielleicht mal so drei Beispiele wie man so eine kleine Geburt mit alternativen Mitteln auch anschubsen könnte dass man nur mal so eine Idee hat was das

00:24:23: geben kann wonach man vielleicht fragen könnte also es gibt natürlich Tee also die Natur hat ja für

00:24:31: also es gibt doch so einen schönen Spruch ne für jedes Wehwehchen gibt es ein Kraut gewachsen oder so irgendwie so in die Richtung und also das heißt wir haben auch wirklich Kräuter vor uns vor unserer Nase in der Natur die hier einfach wachsen.

00:24:45: Einfach unterstützen können also in Form von Tees und Form von vielleicht eine Fußbad oder in Form von

00:24:54: Höhlen die man vielleicht auch in Form von der Bauchmassage nutzen könnte das wären so drei Anwendungsbeispiele wo man die Natur nutzen kann und natürlich auch die ganzen alternativen Therapien na sowas wie

00:25:05: Fußreflexzonenmassage sowas wie Homöopathie Akupunktur Osteopathie da gibt's ja

00:25:11: unendlich viele Möglichkeiten viele Arbeiten ja auch immer mehr mit

00:25:15: der meint also mit dem mit dem Geist mit der mentalen Herangehensweise an Dinge und auch da bin ich überzeugt davon dass man da auch sehr sehr viel machen kann also wenn man

00:25:25: direkt auch schon in die Verarbeitung dann auch hinein geht ne wenn der erste Schockzustand erstmal überwunden ist gibt es ja auch viel so energetische Sachen wenn man dafür offen ist und die haben

00:25:35: alle durchaus auch wirklich Erfolg ne also ich habe immer das Gefühl das wird auch so abgetan und ja ok ich war jetzt hier noch mal bei der Osteopathin in der Hoffnung dass was passiert aber eigentlich glaube ich gar nicht dran was ist passiert aber die haben schon durch Auswirkungen

00:25:49: auf jeden Fall meine Erfahrung aber ich bin auch tatsächlich

00:25:53: so groß geworden und ich glaube das spielt auch immer eine Rolle ändern ich kann es auch nachvollziehen wenn jemand sagt ja ich brauche dafür aber ein Medikament dann alles andere glaube ich nicht na dann ist ja okay ist dann darf ja jeder da sein Weg wählen.

00:26:04: Wichtig ist mir nur dass man ihn wählen kann weil man alle Optionen kennt man das ist immer das worum es mir so geht

00:26:10: diese Auffassung teilen wir auf jeden Fall und deswegen sind nicht auch so schön dass du heute hier

00:26:15: so offen darüber sprichst weil das ist so so so wichtig und so viel wert vorallem dann auch für die Zukunft es ist

00:26:23: das Leben geht ja dann weiter und so eine.

00:26:26: Kleine Geburt ist einfach auch eine Erfahrung die ein Teil des Lebens der Frau ist und ich denke einfach oder ich bin überzeugt wenn man seine Möglichkeiten kennt und eine Entscheidung getroffen hat weil man weiß dass ist für mich das richtige

00:26:42: das ist glaube ich leichter fällt dann auch in den Verarbeitungsprozess zu gehen

00:26:48: und wenn der Kinderwunsch noch besteht da kommt noch mal ganz andere Emotionen dann hoch wie es dann weitergehen kann in der Folge Schwangerschaft aber ich glaube es hilft einfach wenn man gut informiert Entscheidung trifft den weiteren Weg des Lebens zu gehen und

00:27:03: sein Frieden zu finden absolut also da stimme ich dir auch vollkommen zu also ich kenne sogar auch Frauen die

00:27:11: also und auch zunehmend dass die tatsächlich sagen ich bin so dankbar für diese Erfahrung z.b.

00:27:19: Kann ich mehrere Frauen die haben beim ersten Kind ein Kaiserschnitt aus verschiedenen Gründen gehabt und kann denen auch nicht nur positiv erlebt und wollten auch schon beim ersten Kind super gerne eigentlich nur Spontangeburt eine vaginale Geburt und es war ihnen verwehrt warum auch immer.

00:27:34: Und die haben dann tatsächlich das also das habe ich wirklich schon oft jetzt gehört diesen Spruch die kleine Geburt hat mir einfach gezeigt dass mein Körper das kann.

00:27:42: Gefährlich gebären kann und das war ein total heilsamer Prozess

00:27:47: auch für die Geburt davor und das jetzt einfach so aus meinem Leben am Leben so ein Satz den ich total wertvoll finde

00:27:54: das wird man nicht so sehen in dem Moment wo man die Diagnose bekommen hat das ist total klar aber weil du gerade den weiteren Lebensverlauf angesprochen hast für mich passte das so ganz gut dazu dass es einfach immer viele viele Aspekte gibt auch bei einer kleinen Geburt und das ist am Anfang natürlich erstmal die Trauer im Vordergrund steht und.

00:28:13: Mein Wunsch ist aber einfach auch das durch eine gute Begleitung durch eine gute Verarbeitung durch informierte Entscheidungen wie du es alles schon besprochen hast gerade die Möglichkeit einfach

00:28:22: wirklich groß ist gestärkt aus meiner Erfahrung auch hervorgehen zu können.

00:28:26: Ich hatte gerade tatsächlich auch noch den gleichen Gedanken zu einer Frau die mir auch gesagt hat und dem Moment fühlt man sich erstmal nicht so man ist enttäuscht wütend verzweifelt warum die Schwangerschaft nicht hält aber ich.

00:28:39: Erlebe es auch doch des häufigeren wenn die Frauen sich fürs Warten entschieden haben und es auch möglich war und sich dann auch alles so alleine auf den Weg gemacht hat dass es für sie heilsamen war weiß ich

00:28:52: der Kreis quasi geschlossen hat der Körper hat die Schwangerschaft zugelassen es gab Gründe dass sie nicht gehalten hat aber der Körper hat trotzdem das kleine Baby auch geboren also es sind Kreislauf.

00:29:03: Ich habe tatsächlich bis jetzt noch keine Frau kennengelernt die.

00:29:07: Nachdem abwarten gesagt hat ach hätte ich nicht mal anders entschieden dass das ist mir tatsächlich noch nicht wieder fahren also ihr seht wir sind beide da

00:29:16: große oder zitieren der sehr für erstmal einfach Zeit zu nehmen und dann zu schauen was der richtige Weg ist und wie Doro ja auch gesagt hat gerade wenn man sich erstmal fürs abwarten entscheidet man kann sich auch immer noch mal umentscheiden.

00:29:30: Suche du hast ja vorhin auch schon noch mal gesagt bei der kleinen Geburt also wenn man sich jetzt fürs abwarten entscheidet und im

00:29:37: wenn wir in den bis zur 12. schwangerschaftswoche denken dass die Frauen dann zu Hause sind und.

00:29:43: Entweder haben sie eine Begleitung durch die Hebamme oder die sind sogar alleine oder mit Ihrem Partner alleine zu Hause du hast schon ein bisschen best gesagt was man so von der Blutung erwarten kann oder dass manche überrascht sind die stark

00:29:55: die sind

00:29:56: gibt es noch begleitende Symptome die auftreten könnten also kann z.b. Übelkeit auftreten wer das etwas legitimes ja auf jeden Fall also

00:30:07: deswegen mag ich den Begriff der kleinen Geburt so gerne weil

00:30:10: das ist ja eine kleine Geburt also es ist die Geburt von dem kleinen Baby und sowie ganz ganz viele Frauen bei einer Geburt Übelkeit haben von dem lebenden Kind und auch erbrechen müssen ist das tatsächlich auch bei einer kleinen Geburt so

00:30:22: das ist mir auch so wichtig dass die Frauen die das so empfinden sich auch trauen auch auszusprechen dass sie einfach geboren haben

00:30:29: also das macht auch finde ich mit einer Frau ganz ganz viel dass sie.

00:30:35: Mama geworden sind dass sie geboren haben dass sie sich trauen von ihrem kleinen Kind zu sprechen und es gibt sicherlich Frauen die sagen fahren Zellhaufen aber.

00:30:44: Ich glaube die aller meisten Frauen haben Bezug zu ihrem kleinen Baby im Bauch von Anfang an und das ist für sie ihr Baby und auch wenn es ganz klein ist.

00:30:52: Ja kann man ja auch teilweise tatsächlich auch wirklich ganz kleine Babys muss richtig gut auch erkennen wenn sie auf die Welt kommen

00:31:01: da sind auch viele Frauen sehr sehr erstaunt und ganz demütig und überrascht wie vollkommen diese kleinen Mini Babys auch einfach schon sind ne

00:31:08: ich jetzt auch noch mal ganz interessant finde ist woher weiß die Frau denn dass die kleine Geburt ja dann vorbei ist wie kann sie das für sich einordnen so pauschal man das jetzt beantworten

00:31:20: ja also das in der Frage stehen wir auch tatsächlich in der hebammenbegleitung immer wieder dass auch wir uns Fragenden warst du es jetzt aber

00:31:28: also was ein sehr klares Zeichen ist ist das wenn das Baby geboren ist mit der Plazenta meistens zusammen in der Zeit dann wird die Blutung danach weniger.

00:31:37: Und dann hören auch die Krämpfe auf na also wenn man jetzt von Krämpfen sprechen möchte dann hören das Körperempfinden der Geburt auf

00:31:44: und das ist ein ganz klarer Unterschied also das ist glaube ich so das klarste was man formulieren kann und vielleicht ist an der Stelle auch noch mal wichtig zu sagen man kann

00:31:52: bei einer kleinen Geburt auch

00:31:54: all die Dinge anwenden die bei einer Geburt von einem größeren Kind auch hilfreich sind also man darf in die Wanne gehen na das kann wirklich die körperliche Arbeit unterstützen kann sein Spannung führen es kann hilfreich sein dass es sogar vielleicht schneller geht man kann das Kreuzbein massieren man kann mit Wärme arbeiten mit Kirschkernkissen Wärmflasche und so weiter und was

00:32:15: sehr sehr wichtig ist es aber auch mit atmen natürlich nur ein eigenes 1..

00:32:24: Das machen vor allem Frauen die schon Kinder geboren haben die machen das dann ganz intuitiv mehr regeln und selbst die Frauen die noch nicht geboren haben merken aber häufig auch schnell dass das hilfreich ist für sie und

00:32:33: ja einfach dass das auch jemand dabei ist es glaube ich einfach wichtig nur selbst wenn der Partner gerade auf Geschäftsreise ist oder irgendwie ganz ungünstiger Zeitpunkt dass man sich eine Freundin oder die Schwester oder die Mama oder irgendwen einfach mit dazu holt dass man in der Situation der kleinen Geburt nicht alleine ist auch

00:32:48: wenn man keine Hebamme hat das glaube ich einfach noch mal wichtig an der Stelle zusagen und was hilfreich ist ist dass man sich

00:32:54: sieb neben die Toilette legt und die dadurch einfach die Möglichkeit hat das Baby aufzufangen weil die allermeisten Frauen empfinden

00:33:02: irgendwann das Gefühl die müssen entweder groß auf Toilette oder die müssen noch mal

00:33:06: Pipi machen also das heißt das Gefühl kurz bevor das Baby rauskommt das kleine Baby ist eben häufig ähnlich wie einfach normale Ausscheidung und das wissen viele nicht und sind dann ganz doll überrumpelt wenn das kleine Kind ja dann auch in der Toilette landet und um das einfach zu verhindern und der Frau auch den oder dem Paar die Möglichkeit zu geben das Baby auch anzugucken

00:33:25: wenn Sie das möchten und dann eben auch zu beerdigen, wo auch immer wie auch immer ist glaube ich auch noch meinen wichtiger.

00:33:32: Einfach zu wissen in der Vorbereitung und man kann sich tatsächlich auch wenn wir schon bei den konkreten Dingen sind kann man sich auch wirklich diese Wöchnerinnen binden schon besorgen dass man die einfach schon da hat weil die Blutung eben tatsächlich einfach

00:33:45: ja überraschend stark auch sein kann überhaupt nicht muss wie gesagt manche empfinden einfach als neue Regel die vielleicht ein bisschen stärker war

00:33:52: was man vielleicht auch so schon mal in seinem Leben hatte dabei bei den allermeisten auch hier später ne oder jene Hassan die zwölfte Woche herangeht desto größer ist die Wahrscheinlichkeit dass die Blutung einfach auch intensiv ist und man soll eben keinen keine Menstruationstassen oder irgendwas dann nutzen sondern es soll ja raus fließen und deswegen ist es wichtig dass man da einfach gut repariert ist.

00:34:12: Dank dir wirklich sehr von Herzen dass du so so aufklären und gleichzeitig so liebevoll heute hier über die kleine Geburt berichtet hast möchtest du den Frauen noch etwas mitgeben gibt es vielleicht noch etwas was ganz wichtiges.

00:34:27: Was ich jetzt vielleicht gar nicht gefragt habe wo du sagtest bei dir jetzt noch eins der Vollständigkeit halber möchte das noch sagen dann möchte ich dir den Raum dafür natürlich gerne noch geben.

00:34:38: Also es gibt für mich zwei Gründe wo man ins Krankenhaus

00:34:43: dann müsste dass es vielleicht noch wichtig bis wohin kann ich eigentlich abwarten und das eine ist wenn die Blutung so intensiv ist dass man Kreislaufprobleme bekommt dann soll man auf jeden Fall ins Krankenhaus und wenn wie gesagt MB Infektionszeichen da sind wenn man Fieber bekommt

00:34:58: das wären

00:34:59: zwei Gründe die mir wichtig wären ist kann ein Teil des körperlichen processus tatsächlich auch sein von der kleinen Geburt dass man bisschen erhöhte Temperatur bekommt das meine ich nicht ich meine wirklich Fieber

00:35:09: okay das heißt noch mal ganz klar zur Abgrenzung.

00:35:13: Ansonsten möchte ich glaube ich eigentlich auf den Weg mitgeben dass jede Frau unterschiedlich ist jedes Paar unterschiedlich ist die Bedürfnisse unterschiedlich sind und.

00:35:23: Dass wir da wegkommen von irgendwelchen Bewertungen

00:35:26: ich erlebt dass manchmal das Frauen z.b. auch so sich selber auch unter Druck setzen gerade wenn sie abwarten möchten und dann aber irgendwann merken wo ich komme hier echt mental ganz schön an meine Grenzen und sich dann so ein bisschen.

00:35:39: Ja fühlen wie ich habe es nicht aus eigener Kraft geschafft wenn sie dann doch zu einem Medikament greifen und da es mir wirklich ganz ganz wichtig zu sagen

00:35:47: kleine Geburt ist immer im Prozess und jede kleine Geburt ist unterschiedlich und es gibt diese kleine Geburt einfach immer nur einmal mit dieser Frau und diesem Kind und dass man

00:35:58: ja einfach wie bei jeder anderen Geburt auch so eine Art Offenheit behält ist man sich zwar.

00:36:03: Dinge wünschen kann wie die am besten ablaufen und wenn sie dann aber anders laufen dass es dann

00:36:09: nicht ein Versagen ist oder dass man was falsch gemacht hat oder dass man das die Mentalkraft nicht stark genug war dass man nicht genügend manifestiert hat oder was weiß ich nur was da einfach oft auch noch so ein Zusatz Themen irgendwie kommen kann sondern das ist dann immer.

00:36:24: In dem Moment die Geburt

00:36:26: dieser Familie und die ist genau richtig so wie sie ist und auch eine kleine Geburt im OP kann die richtige kraftvolle gute Entscheidung für eine Familie sein ich will das überhaupt nicht verteufeln zu großartig dass wir diese Möglichkeit haben mir ist vor allem wichtig

00:36:40: spiele vorhin schon gesagt haben dass Jana informierte Entscheidung getroffen werden kann und solange man kein klares Ja zu der Entscheidung hat

00:36:48: würde ich immer empfehlen lieber noch abzuwarten gibt natürlich auch Situation wo man nicht abwarten kann das vielleicht auch noch mal kurz zu sagen es gibt ganz sehr in die Situation dass Plazentagewebe weiter wächst dann ist es gut dass das Baby dann eben auch auf die Welt kommt das da keine weiteren Erkrankungen draus entstehen und bei einer Eileiterschwangerschaft hat man auch nicht die Möglichkeit abzuwarten na und also was mir wichtig ist zu sagen ist egal wie die kleine Geburt

00:37:12: verläuft ist es möglich

00:37:15: einen inneren Frieden zu kommen und das wäre mein riesengroßer Wunsch für alle Familien die eine kleine Geburt erleben müssen dass sie ihren Weg gehen ihrer Intuition vertrauen sich selber ernst nehmen in Ihren Wünschen.

00:37:29: Und was ist super wichtig es ist dass man sich traut auch wirklich die.

00:37:34: Wünschet klar zu formulieren und klar auszusprechen ich kann hier heute noch keine Entscheidung treffen weil ich fühle mich noch nicht

00:37:41: sicher ich fühle mich noch nicht aufgeklärt genug und ich muss da einfach noch mal eine Nacht drüber schlafen und solange da kein medizinischer Grund dagegen spricht ist es immer möglich und ich möchte einfach alles so sehr dazu ermutigen

00:37:53: ja diesen Mut wirklich zu fassen sich zutrauen für die eigenen Bedürfnisse einzustehen und das ist eine Situation wo man dazu tendiert.

00:38:03: Dem medizinischen Personal zu folgen und über die eigene Intuition hin überzugehen und ich glaube das ist aber ein ganz ganz wichtiger Punkt für die Verarbeitung das man an jeder Stelle das Gefühl hatte ich hatte alle Infos die ich brauchte und ich habe immer.

00:38:15: Mit allen Aspekten die mir wichtig waren entschieden und ich glaube dass es einfach ein Punkt der zu dazu führen kann das gut zu verarbeiten.

00:38:24: Danke Doro danke für diesen Abschluss für unser heutiges Gespräch für dieses sehr sehr wertvolle Gespräch

00:38:32: vielen vielen Dank gerne.

00:38:35: Die Wahrscheinlichkeit dass du eine Frau kennst die schon einmal eine Fehlgeburt bzw eine kleine Geburt erlebt hat ist ziemlich groß etwa jede sechste Frau ist betroffen.

00:38:47: Vielleicht hast auch Du heute zu weil du Sternenmama bist.

00:38:51: Du hat uns heute ins einfühlsamen und doch ganz klar erklärt wie es war eine Frau weitergehen kann wenn die Diagnose heißt kein Herzschlag mehr.

00:39:02: Sie hat uns erklärt warum es wichtig ist

00:39:04: sich Zeit zu nehmen und nicht im Shop zu agieren bzw zu funktionieren es ist wichtig erlaubt schon zu kennen

00:39:12: nicht nur für den Moment sondern auch für den weiteren Lebensweg für sich die richtige Entscheidung zu.

00:39:21: Ich wünsche mir dass du heute at.

00:39:23: Music.