024 - Interview mit Hebamme Karen Dirks

00:00:00: Music.

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen beim Podcast Plötzlich Sternenmama.

00:00:18: Mehr Wissen weniger Ohnmacht offener reden weniger allein sein.

00:00:23: Dein Podcast rund um das Thema kleiner und Stille Geburt in unserer Gesellschaft aber auch mit Tee und Yogamatte.

00:00:33: Mein Name ist Daniela Mundt und ich spreche in diesem Podcast aus meiner Perspektive als Yogalehrerin Schwangerschaft und Rückbildung.

00:00:42: Music.

00:00:54: Ja liebe Karin danke dass du heute da bist und du bist Hebamme und wir sprechen heute darüber wie die Begleitung einer Hebamme bei einer kleinen oder stillen Geburt aussehen kann und dass eine Frau auch in dieser oder vor allem.

00:01:09: In so einer besonderen Situation auch einen gesetzlichen Anspruch auf hebammenleistung hat

00:01:16: bevor wir ins Thema einsteigen stell Dich und Deine

00:01:19: Arbeit als Hebamme doch gerne selbst kurz vor kleiner Spoiler du hättest ja auch Yoga und Massagen an gib uns dazu auch gern ein Einblick.

00:01:30: Vielen Dank für die Einladung Daniela ich freue mich dass ich über dieses wichtige Thema sprechen darf und genau ich bin Hebamme seit über 10 Jahren habe lange Vollzeit in einer großen Klinik in Berlin gearbeitet viele Fehlgeburten begleitet

00:01:44: ich habe neulich gefragt ich schätze es sind irgendwas zwischen 6.700 also doch einiges war und habe mich dann 2000

00:01:52: 15 noch so ein bisschen weitergebildet zum einen in der Yoga Thaimassage und Richtung Osteopathie gehend schon mal um die Massage Frage zu beantworten

00:02:02: bin jetzt nach der 4. craniosacral Therapeuten.

00:02:05: Und unterrichte Yoga und habe auch 2015 angefangen freiberuflich zu arbeiten also mit vorsorgen und Wochenbett Begleitung und bin jetzt.

00:02:14: Alles so ein bisschen zusammen bringend in der Klinik aber ganz viel freiberuflich.

00:02:19: Ich verlinke das in den schon nutze alle die sich da noch mal erkundigen wollen und mehr über dich erfahren wollen findet ihr dann den Link zu Karen in den Schorno,

00:02:29: vielen Dank ich kann es halt noch eine Ergänzung sagen und das ist oder zwei eigentlich dann.

00:02:35: Aber der leichteren an auch an der Uni da wo jetzt hebt an gerade ausgebildet werden und studieren auch da darf ich zu diesem Thema sprechen über dass wir heute reden und dich

00:02:45: bilde die quasi aus im Umgang mit Sternenkind Eltern und geboten das ist ganz kostbar und sehr schön dass wir das da zusammen haben,

00:02:53: und das eigentlich mein Wunsch Hebamme zu werden immer schon mit diesem Thema zusammenhängen

00:02:57: 13 war habe ich im Umfeld einer Stille Geburt oder angestrengt Sternenkind dann auch etwas größer war miterlebt und dann zu babygesittet für das Geburtstag Geschwisterkind und das habe ich heute erlebt wie dort die Hebamme

00:03:12: diese Familie gleitet hat und dann war klar ich möchte Hebamme werden für Sternenkinder also mit 13 Uhr bei dieser Weg eigentlich schon näher vorgefertigt.

00:03:22: Wenn wenn du jetzt gerade sagst lass das quasi sein erster Kontakt war mit dem Berufswunsch Hebamme ja tatsächlich nicht so der.

00:03:31: Der klassische Weg das klassische Bild dass man von einer Hebamme hat.

00:03:37: Sondern eher die die Ausnahmesituationen die besondere Situation und hattest du damals dann auch noch Gelegenheit mit der Hebamme die dich da so beeindruckt hat zu sprechen

00:03:48: metabattle ich nicht weil ich irgendwie immer als Babysitterin in dieser Familie war aber diese Familie.

00:03:56: Die mir heute auch noch sehr wichtig ist die hat damals dann auch tatsächlich Gesprächsgruppen ins Leben gerufen weil es einfach vor.

00:04:03: Ja vor 20 Jahren war das der schon ein absolutes Tabuthema waren mehr als heute noch.

00:04:10: Und das da dann einfach ganz vielen Dank kam in dem kleinen Rahmen

00:04:14: außerhalb von Hamburg wo ich halt damals gelebt habe so das war ganz ganz berührend auch zusehen und danach habe ich natürlich dann gemerkt okays gibt nicht eine Sternenkind Hebamme sozusagen sondern man macht dir normale Ausbildung und das kann ich dann als Focus nehmen,

00:04:28: und so war's dann ja auch tatsächlich und wie es dann aber so ist im Leben, ich meine Dinge auch zu einem zurück und dann hatte ich immer mehr Anfragen als andere zu Sternenkind Geburten und lernen,

00:04:41: und die letzten Jahre wurde das immer mehr und darum beschäftigt man sich natürlich dann auch mal mehr damit zu zu kam das.

00:04:46: Genau wir sprechen heute quasi über deine Arbeit oder die Arbeit als Hebamme in Zusammenarbeit mit Sternenkind Eltern.

00:04:59: Und erfahren wie ist das wenn du einen Kennenlerngespräch mit einer neuen Frau

00:05:05: hast dass die sich bei dir meldet dass sie schwanger ist ich nenne es jetzt mal kennenlerngespräche gleicht heißt das auch anders im Vorgespräch,

00:05:15: und sprichst du dann direkt an dass du auch da bist wenn das Kind nicht bleibt und wie sind dann die Reaktion der Frauen oder Paare je nachdem wie du die Vorgespräche führst.

00:05:28: Man muss da vielleicht dazu sagen dass in Berlin sich die meisten ja sehr früh melden also man muss irgendwie so 4. 5. 6. Woche sich auf die Suche machen einen Hebamme zu finden damit man gefühlt noch eine bekommt.

00:05:39: Und dann telefonieren wir oft erst mal und da halt selten Bedarf dass man sich sofort kennenlernt die wollen dann nur wissen ich habe jemanden und dann sieht man sich meistens irgendwie so 98.11 die Woche vielleicht zum Vorgespräch

00:05:53: hör auf meiner Website das sehr deutlich steht dass ich auch für diese Zeiten einfach da bin glaube ich es dir das schon bewusst

00:05:59: ich mag dann tatsächlich nicht und falls du eine Fehlgeburt haben solltest melde dich gerne sondern wenn es irgendetwas gibt bin ich für Dich da

00:06:06: und bei dem Gespräch selber sprechen wir immer dann hat er sich über die ersten Wochen und die Angst die da ist das Kinder wieder gehen können,

00:06:15: und wie ist deine Einschätzung so aus deiner Erfahrung wissen die Frauen um ihren Anspruch auf jedem Leistung wenn sich eine kleine oder Stille Geburt ankündigt oder eher nicht.

00:06:26: Das hängt sehr viel von den Frauenärztin ab ob die das Ding sagen oder nicht

00:06:31: was ich immer erlebe ist das wenn ich sagen mit mitfahren oder mit Frauen dieses erste Telefonat hatte und wir ein Gespräch vereinbart haben vielleicht in manchmal 6-8 Wochen und dann sollte es bei einer Fehlgeburt kommen dass die sich dann natürlich melden und dann haben wir die Betreuung.

00:06:46: Auf jeden Fall in diesen ersten Tagen und Wochen.

00:06:49: Danach ich habe aber auch da komme später glaube ich noch mal zu auch ganz viele Anfragen die nicht meine betreuten Frauen sind quasi sondern die mich anrufen weil sie mich auflisten finden wurde steht dass ich die Begleiter

00:07:01: und dann wissen sie natürlich der Wohnung Anspruch

00:07:04: was ich aber manchmal erlebe ist wenn ich zum Vorgespräch komme bei einer Frau dich vielleicht schon 2 Fehlgeburten erlebt hat und jetzt die dritte Schwangerschaft hat und dich dann Frage bist du gut begleitet worden dann kommt ganz oft

00:07:16: was ich hätte eine Hebamme haben können und die sind Tabelle schlecht abgefangen wenn nicht die Frauenärztinnen wirklich auch sagen übrigens oder Freundin manchmal auch du darfst hier nicht Mama haben.

00:07:27: Also wollen das auch tatsächlich nicht.

00:07:30: Kann ich auch dass sie sagen ich mache das einfach irgendwie mit mir aus ich glaube natürlich fest daran dass eine Begleitung und wenn es nur ein oder zwei Gespräche sind helfen kann einfach Dinge,

00:07:40: vielleicht ähm ja mehr oder besser zu bearbeiten

00:07:44: aber darüber sprechen wir ja dass oder das Ding sprechen wäre heute auch um dieses dieses Wissen zu verbreiten

00:07:51: ja um einfach auch entscheidungsfähig zu sein für sich selbst ne ob man es möchte oder nicht oder wie umfangreich

00:08:00: also warst du jetzt auch gerade schon so als Beispiele genannt hast und du hast es eben schon.

00:08:06: Anklingen lassen dass sich bei dir auch Frauen melden die du quasi noch nicht in der Betreuung hast und.

00:08:15: Ja jetzt haben wir halt die Situation in Deutschland das das ist.

00:08:19: Kann das ist kein Geheimnis dass wir leider ein Mangel an hebamm haben und jetzt hast du eben auch schon gesagt gerade in Berlin melden Sie sich deswegen auch schon so frühzeitig um sich da in Sicherheit zu wiegen,

00:08:33: und ja aus meiner Erfahrung mit Hebammen kann ich sagen,

00:08:38: Hebamme sind immer sehr sehr sehr bemüht wirklich alles zu geben um die Frauen zu unterstützen doch auch

00:08:46: dein Tag oder der Tag einer Hebamme ist nach 24 Stunden einfach nur Ende oder die Woche nach 7 Tagen also Kapazitäten sind endlich

00:08:55: bist du in Kreuzberg im Einsatz und wenn du so an das letzte halbe Jahr zurück denkst wie viel Anfragen hast du bekommen um eine kleine oder Stille Geburt zu begleiten

00:09:07: und wie viele konntest du quasi ad-hoc annehmen oder musstest du leider auch ablehnen.

00:09:15: Also die letzten Jahre der machen als Hebamme für den Senat immer Statistiken da kann man das ganz gut singen ich habe gerade meine gemacht fürs letzte Jahr.

00:09:23: Anfragen sind bestimmt 1 bis 2 pro Monat und die finden mich dann meistens auf einer Website.

00:09:32: Danken Hebamme stehe und da stehen halt einfach nur zwei oder drei für Berlin deswegen ist die Auswahl dann begrenzt beim oder die finden mich über Suchmaschinen Internet.

00:09:42: Von diesen 1 bis 2 pro Monat muss ich mindestens 1 ablehnen.

00:09:48: Und das ist schwer und das ist jedesmal einer eine Entscheidung mit der ich Ringen muss und gleichzeitig muss ich meinte ablehnen weil.

00:09:57: Da kann man sich auch drüber diskutieren es ist besser ein bisschen da zu sein als gar nicht ich habe auf die Entscheidung er getroffen dann bin ich lieber gar nicht da als nur ein bisschen oder schlecht so ich Verweis wie oft dann andere hebamm

00:10:10: komme gerade später auch noch mal zu aber ja es ist super immer mir fehlen die Worte im mir dann immer wann ich denke es ist doch gerade Wand also.

00:10:19: Wenn nicht dann wann denn dann ist es eigentlich wichtig sofort jemand zu haben der sich kümmert und der der Leuchtturm ist in dieser Zeit wo die Welt unterzugehen scheint oder auch untergeht.

00:10:30: Und.

00:10:33: Ja eine schaffe ich pro Monat noch irgendwie halt zu betreuen oder zusätzlich aufzunehmen aber Mehrheit irgendwie selten und das ist schwer.

00:10:43: Und da gibt's gar nicht mehr sondern das geht um die Familien aber wenn man sich die Haare dadurch leben der das was man braucht jemand der mit einem geht,

00:10:53: und was natürlich hilfreich ist wenn diese Paare schon hebamm haben.

00:10:59: Die dann von BB das Wochenbett mit denen normal begleiten was auch

00:11:03: da kann normal mehr aber so die rein körperlichen Dinge vielleicht klären und so weiter und dass wir dann manchmal ein zwei Gespräche haben zu dem Thema Sternenkind im Besonderen so.

00:11:15: Nandu als Team quasi hat leider auch schon genau und was ich neulich auch hatte und das hat mich dann ans gefreut dass zwei Hebamme angerufen haben und die haben gesagt hey wir haben unseren ersten unsere erste Begleitung von Sternenkind Eltern gewissen ehrlich gesagt nicht was wir tun sollen aber wir würden das gerne lernen

00:11:33: dann haben wir so eine halbe Stunde Fortbildung am Telefon gehabt und die haben alles ganz fleißig mitgeschrieben und ich habe halt gesagt ich bin da für euch meldet euch weil das ist noch mal was anderes was man natürlich anders leisten kann die nur anrufen und drei Fragen haben

00:11:47: als wenn ich natürlich für eine Familie da bin und das war ganz schön weil ich glaube dass die dann ganz.

00:11:53: Einmalkatheter mal auch viel einfach gelernt haben in der Situation und für die Paare dann oder das Paar da sein konnten.

00:12:02: Anwalt Mangel auch an Fortbildung es mangelt an allem und das was ich von mit der Uni meinte ist ja spannend.

00:12:09: Weil das Thema habe ich mit den selber gewählt dass ich das unterrichte.

00:12:13: Und durch Gerona ist selten anders gelaufen einfach an den Unis das kann man alle vorstellen aber es hat nicht.

00:12:20: Oder nicht unbedingt ob nicht an jeder Uni Witten Raum den es eigentlich haben könnte und auch einfach Beispiele für die Hebammen auf der.

00:12:28: Bernd daran lernen können es ja einfach sehr wertvoll.

00:12:33: Und macht natürlich auch dann wieder mehr Hebammen die die Kapazitäten oder auch sich vielleicht berufen fühlen diese Situationen und diese besonderen.

00:12:42: Lebensfaden zu begleiten ja ja ich habe das jetzt endlich auch durch

00:12:49: sprich mit anderen hebamm auch so mitbekommen dass das in der Vergangenheit in der Ausbildung auch gar nicht so Thema war also wieder bei den Hebammen noch bei den,

00:13:00: also noch auf ärztlicher Seite ja auch im Kreißsaal vor Ort sind na das ist noch gar nicht so ein

00:13:07: Thema war und wie du eben schon gesagt hast dass es gibt körperliche Prozesse die da ablaufen die sich vielleicht gar nicht also die sich gar nicht so sehr unterscheiden.

00:13:18: Wie werden das Kind lebend zur Welt kommt also wenn wir sonst Wochenbett denken damit genau

00:13:23: was denn so alles nach sich kommt das unterscheidet sich ja körperlich dann in dem Moment quasi nicht aber die Psyche ist halt ein großer Unterschied und das dann zu begleiten.

00:13:35: Genau damit wird natürlich alles anders das ist ja gar keine Frage aber.

00:13:39: Jannis geht inzwischen gefühlsecht mir darum in dieser Betreuung und das ist so fehl am Platz in dieser Situation, muss jetzt so finden wie können wir es möglichst gut machen.

00:13:50: Und das ist jedesmal für mich auch wieder schmerzlich zu sehen dass die Paare die brauchen mehr denn je gefühlt manchmal einfach nicht bekommen so.

00:14:00: Und du sagtest eben hast so ein Nebensatz gesagt du empfiehlt sie dann auch an Kollegin weiter also hast du für dich so ein kleines Netzwerk auf

00:14:09: dass du dann zurückgreifen claranet besteht aus drei Personen

00:14:15: doch etwas klein aber es gibt eine Hebamme die rückbildungskurse anbietet in einer Kombination auch mit einer Psychologin,

00:14:22: das ist dann in Steglitz meine ich und Clarissa schwarz als Hebamme und Bestatter Frau.

00:14:31: Die immer eine wertvolle und mit die beste Adresse ist in Berlin danke ja gehen wir noch mal was heißt zurück oder mal dahin zur Situation.

00:14:44: Für die Frau wenn sich die kleine Geburt ankündigt also ich bin jetzt so in Gedanken ungefähr bis zur 12. schwangerschaftswoche worin siehst du deine Aufgabe oder die Aufgabe einer Hebamme.

00:14:58: Die Frau in dieser Zeit oder in diesem Moment zu unterstützen wenn im ersten Trimester die die Schwangerschaft nicht hält.

00:15:07: Ja also meistens ist es ja so dass die mich dann anrufen und sagen ich war gerade beim Ultraschall oder ich war gestern im Ultraschall es gibt keine Herztöne mehr.

00:15:16: Oder das Kind hat aufgehört zu wachsen.

00:15:20: Vielleicht sogar schon vor ein paar Wochen und jetzt hat meins erst entdeckt oder Sie rufen mich an und habe Blutungen und es ist klar diese Schwangerschaft wird nicht halten.

00:15:29: Und dann ist meine Aufgabe oder die der Hebamme aus meiner Sicht immer zuzuhören.

00:15:36: Da ist ja erstmal jetzt etwas passiert was.

00:15:40: Das wird nicht passieren darf was wir alle wissen was passieren kann aber man immer hofft das ist eigentlich trifft und jetzt sitzt man dann muss dieser Nachricht verarbeiten.

00:15:50: Und meistens erstmal überfordert.

00:15:53: Und dann ist es gut wenn er jemand sitzt einfach nur zuhört mit dem Kopf nickt und sagt ich bin da ich gehe hier nicht weg.

00:16:00: Und mehr passiert im ersten Gespräch nicht geht ganz viel um.

00:16:06: Um das Verstehen der Nachricht auch als Paar vielleicht oder als Familien es schon größere Kinder gibt.

00:16:13: Und ganz viel die Frage was passiert jetzt das kommt dann schon schnell wie machen wir jetzt weiter und dann unterscheidet sich das der und da gibt's dann darum verschiedene Wege aufzuzeigen

00:16:22: und den Weg befinden der für dieses Paar und für diese Frau halt der passende ist und der richtige.

00:16:28: Und das hat oft auch mit der ärztlichen Aufklärung zu tun wir sind Frauen schon vorbereitet worden und was ich oft erlebe sonst würden die mich auch tatsächlich glaube ich auch nicht anrufen ist der Wunsch dass man erstmal keine Ausschabung oder keine Kürettage bekommt.

00:16:43: Und dann rufen Sie mich an um zu fragen Hey können wir was machen damit der Prozess natürlich in Gang kommt.

00:16:49: Oder begleitest du mich wenn ich das jetzt natürlich probieren möchte und so weiter und.

00:16:55: Da haben wir natürlich dann auch einfach Zeit so und das ist dann auch gut damit auch der.

00:17:02: Verstanden wenn ich es jetzt mal hinterher kommt und auch die Gefühlsebene dass man überhaupt versteht was da jetzt eine Nachricht rein kam oder überhaupt an einer Hand getragen wurde.

00:17:12: Und oft machen wir das so dass wir eigentlich fahr ich dann gerne hin das lenkt ein bisschen von meiner Zeit ab und auch von dem Standort der Frau in Berlin.

00:17:21: Wir haben jetzt eine Gruppe Zeiten super viel online gemacht tatsächlich auch wenn das erstmal befremdlich scheint war das irgendwie immer eine gute Option besser als gar nichts tatsächlich auf die Rückmeldung der Paare waren so.

00:17:32: Und dann besprechen wir was es Funktion gibt and let die sofortige Operation halt.

00:17:38: Um die Schwangerschaft zu beenden oder das abwarten mit natürlichen Methoden oder falls diese Einnahme von Tabletten

00:17:46: manchmal ja auch 1 x Farben davon und da wissen Frauen erstaunlich schnell was ihr zu seht die richtige Option ist und dann machen wir das so dann begleite ich die.

00:17:56: Und wenn sich die

00:18:00: die kleine oder Stille Geburt dann vielleicht auch schon genannt im zweiten Trimester oder Trimenon ankündigt unterscheidet sich da deiner Begleitung.

00:18:13: Verweichlicht mehr und je weiter ist Richtung Termin geht es Richtung Geburtstermins Kindes 2. die schwangerschaftswoche Wochen fortgeschritten sind.

00:18:22: Desto mehr kommen ja auch noch andere Aspekte hinzu sowohl für die Geburt als auch fürs Wochenbett als auch aus psychologischer Betreuung am Anfang.

00:18:32: Diesen ersten zwei Wochen ist es ja noch sehr.

00:18:38: Manche Männer benutzen auch keine das Wort so so real also man weiß dass der jetzt dieses Kind kommt aber es ist halt noch kein Kinderzimmer eingerechnet eingerichtet oder man hat noch nicht vielen davon erzählt

00:18:50: was auch noch ein Thema ist über das man mal reden könnte redet man eigentlich darüber kann man schwanger ist oder nicht weil das der immer noch ein Tabuthema ist aber.

00:18:59: Das unterscheidet sich das schon sehr in der Begleitung weil einfach andere Themenrelevanz werden.

00:19:07: Ich erlebe oft bei mir bei Fehlgeburten im ersten Trimenon das ist schon abstellen um die Frage geht wann können wir es wieder probieren wann können wir wieder schwanger werden so,

00:19:18: und je weiter die Schwangerschaft fortgeschritten war desto weniger ist das einfach ein Thema was in dem Moment relevant wird.

00:19:26: Welche Themen sind so relevant hast du da hätte da gerade was eine 2. Trimenon.

00:19:35: Ich glaube die Trauer ist das ist schwer zu beschreiben.

00:19:41: Ich glaube dadurch dass die Frauen schon Kindsbewegung gespürt haben dadurch dass die

00:19:45: Partner innen schon auch von außen an das an teilnehmen konnte der Bauch war einfach größer der war dicker oder runter und man hat es irgendwie wahrscheinlich allen Menschen schon erzählt man hat irgendwie Elternzeit geplant hat gleich die ersten Sachen gekauft dadurch lebt das Kind schon mehr in der Realität oder in der Wohnung mit

00:20:05: als im ersten Trimenon im ersten Trimenon geht es gefühlt für mich und das beschreiben viele Pärchen ab oder Frauen auch ganz viel um.

00:20:14: Zerplatzte Träume von der Zukunft so man hat sich das vorgestellt im nächsten Sommer irgendwo mit dem Kind vielleicht zu sein und.

00:20:23: Da sind 8 Jahren ist das auch viel Trauer darum natürlich immer neben dem Kind darum geht es gar nicht und beim zweiten und dritten Trimenon.

00:20:34: Habe ich das Gefühl hat das Kind auch schon mehr einfach so eine ganz eigene Rolle in der Familie gehabt

00:20:41: und das soll alles überhaupt nicht bewerten kriegen weil jede Phase hat seine ganz eigene Bedeutung und sein ganz eigenen Schmerz aber es ist aus hip Ansicht für mich mal was du für mich meistens eine andere Begleitung einfach an.

00:20:54: Mit anderen nicht vielleicht Fokus aber ja auch meistens anderen Länge von Betreuung tatsächlich daran.

00:21:03: Also weil das Kind so wie du es jetzt beschreibst irgendwie schon.

00:21:08: GLA oder geschieht sichtbar am Platz ja entstehenden Familie bekommen hat oder falls Kinder schon da sind und der bestehenden Familie wie du sagst weil es von außen einfach schon sichtbar ist und.

00:21:24: Ja also viele verbinden ja

00:21:27: mit der Schwangerschaft die die körperlichen Veränderung ist ja auch so aber alle Frauen schon mal schwanger waren während unterschreiben die Hormone machen auch ganz viel aber das sieht man halt von

00:21:39: außen in der Regel nicht ne also wenn man an Schwangere denkt denkt man einen einen dicken Bauch das was wir mit schwanger assoziieren und das wird natürlich präsenter umso weiter die Schwangerschaft

00:21:51: fortgeschritten ist oder reeller sagen was du ja oder einfach auf gut sichtbar das trifft es vielleicht noch mal und das ist ganz wichtig das ist mir auch ganz wichtig dass wir nie sagen.

00:22:02: Dass oder das ist besser oder schlimmer oder weniger schlimm darum geht es überhaupt nicht und das ist auch etwas was ich an hip an mein zählen kann und was du mich Grundvoraussetzung ist.

00:22:11: Familien in dicken Zeiten zu begleiten ist das absolut wertfreie und nicht beurteilende wir wissen von außen nie wie es sich anfühlt.

00:22:21: Und.

00:22:23: Ja. Und fahren jetzt ist ja auch die Situation dass im zweiten Trimester,

00:22:32: auch Untersuchung zur Feindiagnostik stattfinden können ja das ist ja auch immer eine Entscheidung ob man das machen lässt oder nicht oder in Anspruch nimmt dann ist man so und.

00:22:47: Ich glaube der Mediziner sagt man so und die können halt auch einen Befund zeigen das heißt z.b. das.

00:22:54: Die Jacke Diagnostik also die pränatale Diagnostik zeigt dass das Kind leider nicht lebensfähig sein wird dass er kann so eine Untersuchung ergeben.

00:23:06: So dass den Eltern die Entscheidung überlassen wird ob das Kind oder ob die Schwangerschaft jetzt zum Zeitpunkt der Diagnostik des Befundes endet oder.

00:23:19: Jetzt mal pauschal gesprochen das muss man natürlich auch immer individuell sehen aber.

00:23:25: Es gibt ja manchmal auch die Möglichkeit dass das Kind noch weiter ausgetragen werden kann also dass das die Frau und die Paare entscheiden können

00:23:34: wir lassen die schwanger oder wir halten die Schwangerschaft so lange aufrecht wie die Natur das.

00:23:40: Entscheidet ja kannst du hier als Hebamme auch unterstützen oder wie wie sieht das vielleicht sonst auch aus

00:23:51: was hast du jetzt geschrieben hast und dann wir weitertragen also wenn ein Pärchen sich ja entscheidet,

00:23:56: Ende Schwangerschaft nicht abzubrechen oder zu beenden sondern wir dem Kind den Zeitpunkt überlassen dann nennen wir das weitertragen und das ist etwas was in den letzten.

00:24:07: 23 Jahren glaube ich bekannter geworden ist auch durch ein Buch und wohlgemerkt das erste deutschsprachige Fachbuch heißt weitertragen von Katrin 4. Shard.

00:24:18: Und einer zweiten Autoren und ich kann nur allem untern das Zuhause zu haben ich habe es in Minden zweifache Ausführung immer hier stehen weil es auch für Eltern gemacht ist und

00:24:28: das viele nannten ist schon als Bibel in diesen Tagen wenn man da steht und hin Teilung treffen muss,

00:24:34: das ist noch mal eine andere Begleitung als wenn das Kind einfach.

00:24:39: Ja mit mit seinem Tod quasi ja die Bedingungen klar darstellt.

00:24:47: Es ist beim weitertragen und in auffälligen Befunden einfach mit vielmehr Fragezeichen verbunden und Pränataldiagnostik ist glaube ich eine extra Folge wert da kann man unglaublich viel zu sagen und schreiben und sich mit befassen.

00:25:03: Kommunikation ist da ein riesen Problem weil ich immer wieder parat die mich tatsächlich nackt also Nachuntersuchung weint anrufen das ist wirklich nicht selten weil mit sehr wenig Feingefühl

00:25:12: empfunden übermittelt worden und dann sind wir erstmal dabei das alles auseinanderzunehmen und auch da zuzuhören,

00:25:19: und die Begleitung bei Familien die weitertragen.

00:25:24: Auch das was ich vorhin meinte begegnet mir irgendwie öfter als anderen ich weiß nicht warum das so ist und da ist es ganz viel auch zuhören da sein.

00:25:36: Begleitung nicht schönreden da sein.

00:25:41: Eine Frau eine Frau die es erlebt hat mal zu mir gesagt es geht nicht darum dass du mich tröstest ist in der Situation gibt es keinen Trost geht darum dass du das jetzt.

00:25:52: Und das ist noch mal eine ganz eigene Form glaube ich auch der hebamm.

00:25:58: Betreuung und ich habe das mit einer Freundin erleben dürfen sehr nah und auch die Geburt begleiten dürfen und das ganze Wochenbett und ich glaube von den dreien habe ich mehr gelernt als sie zuvor sehr sehr sehr besonders.

00:26:12: Und mir eine eigentlich wirklich überhaupt weil ich unbeschreibliche Zeit in allen als Beckmann Facetten aber wir Hebammen sind natürlich dann da weil wir haben Zeit

00:26:22: und natürlich brauchen eine gute ärztliche Versorgung in eine gute psychologische Unterstützung in diesen Zeiten ohne Frage.

00:26:30: Und hoffentlich auch Kontakt zu Eltern die ähnliches oder gleiches erlebt haben aber auch eine Hebamme her weil auch da die Frau ist schwanger

00:26:40: und in Au so wie es all das gibt was sehr schwer in diesem Schwangerschaften ist ist da auch ganz viel Freude über das Leben was da im bauch gerade ist.

00:26:49: Aber eine sehr ja.

00:26:54: Wie kann man also in den vorsorgen dich da begleitet haben wir immer gelacht und immer geweint das ist sehr nah beieinander dann.

00:27:02: Er hat mir du sagst die Frau ist auch schwanger und es steht auch eine Geburt an.

00:27:09: Und das ist auch vielleicht etwas entschuldige ist auch was was du wichtig ist was glaube ich vielen auch hebamm die sich damit nicht befasst haben haben erstmal so fremd ist jetzt sprechen Sie aus Zebra und Perspektive für Hebammen aber auch für die Eltern und.

00:27:24: Ich erlebe das ganz oft weil ich gratuliere Eltern zu Ihrem Kind auch wenn es ein Sternenkind ist was heißt denn auch alleine Formulierung ist schon falsch und das ist ganz spannend weil.

00:27:36: Erstmal sind alle erstaunt warum jetzt sozusagen ein Glückwunsch kommt und dann kommt aber ein stolz weil an ein begreifen von ja wir sind Eltern und ganz viele sagen auch dass sie das so fühlen.

00:27:48: Kann man eine Zwillings Familie betreut und die beiden Söhne sind in der 19. Woche geboren worden.

00:27:57: Und gefühlt waren die die stolzesten Eltern am ganzen Kreißsaal Tag weil ihre Söhne die schönsten waren.

00:28:06: Und wir haben das zusammen gefeiert wir haben tatsächlich auch gelacht und das mag war alles noch nie erlebt haben ganz komisch wirken wenn ich das sage aber man ist da so nah an dieser Schwelle zwischen Leben und Tod.

00:28:19: Das ist alles existenziell wird von existenzieller als vorher und da kann man auch ganz stolz sein und machen und.

00:28:29: Ja ein schönen sie haben danach gesagt danke für diesen schönen Geburtstag.

00:28:36: Der brennt ja also ich denke da gerade an eine Frau mit der ich letztens gesprochen hat ja auch gesagt hat.

00:28:44: An dem Tag ist ja auch nicht nur Schlechtes passiert und dann wir haben ein weiteres Kind in unserer Familie bekommen oder also sinngemäß jetzt und wir feiern natürlich.

00:28:57: Jedes Jahr den Geburtstag.

00:28:59: Kinder sterben Kinder und das fand ich so schön wie sie das gesagt hat so diese Perspektive.

00:29:08: Zusagen an dem Tag ist nicht nur Schlechtes passiert sondern.

00:29:13: Wir haben einen Kind in unsere Familie bekommen und da musste ich jetzt gerade denken das passt ja nie gut zu dem was du gerade auch gesagt hast von den Zwillingseltern und das erlebe ich erstaunlich oft und

00:29:26: das betritt dann erstmal wieder in der Trauerphase zu zahlen im Hintergrund.

00:29:31: Zurecht und wenn eine Frau das jetzt hört die das nicht so empfunden hat hat die nicht falsch gemacht dann hat sie ihr Recht dass der Tag der schwerste ihres Lebens war.

00:29:40: Aber das finde ich halt so.

00:29:43: Ja eigentlich interessant wenn man das eigentlich gar nicht denken würde das ist aber so empfunden wird von vielen so weil genau wie du sagst ja es ist ein Kind geboren und.

00:29:55: Eine Frau meinte auch mal weißt du ich habe vier Kinder zwei sind davon an der Hand.

00:30:00: Ja genau und das lässt mich als Hebamme natürlich dann immer zum Schritte zurückgehen und.

00:30:09: Ja sehr sehr demütig werden vor dem was diese Paare da einfach erleben und durchleben und.

00:30:17: Da gibt sich dann finde ich oft eine so intensive und Nase und auch intimer Verbindung dass diese Begleitung irgendwie.

00:30:26: Wertvoll sind werden.

00:30:30: Was du auch gerade gesagt hast mit dem Geburtstag ne das ist auch normal zudem zu dem kleinen zu den kleinen geboten oder stellen geworden im ersten Trimenon wichtig das ist immer das was Teil des Gesprächs ist was was passiert jetzt mit der Geburt und vor allem auch danach das auch diese Kinder

00:30:47: Die Nacht der kleinen einen Namen bekommen einen Tag haben ein Ritual wenn die Eltern dazu möchten dass man sie beerdigen kann.

00:30:56: Dass man das halt würdigt und dass man wem diesen Stellenwert gibt den es halt auch verdient hat und den wir aber sehr lange einfach nicht

00:31:04: erlebt haben eine Gesellschaft und dass das ganz oft auch schon Heilung ist wenn wir das so leben und eine Freundin.

00:31:13: Dich neu kennengelernt habe quasi da habe ich das sogar erzählt dass ich diese Arbeit mache und dann hat sich von ihrer Fehlgeburt vor Jahren erzählt.

00:31:22: Hat gesagt ich habe noch nie damit abgeschlossen und dann haben wir überlegt was sie machen kann als virtual und dann hat sie mir geschrieben jetzt jetzt bin ich endlich gut damit.

00:31:30: Das war fünf Jahre nach der Geburt.

00:31:33: Und das ist etwas glaube ich was nicht so spät ist aber natürlich ihn er ist am Erlebnis dran ist.

00:31:41: Ja vielleicht weiß gar kein Wort dafür aber.

00:31:46: Auffangen kann ja leicht passt das genau danke und.

00:31:52: Wie viele gerade gesagt haben die Frau aus trotzdem schwanger oder sie ist sie nicht trotzdem sie ist schwanger und es steht eine Geburt an und.

00:32:02: Wenn die Eltern jetzt leider wissen dass Ihr Kind mich nicht lebensfähig ist oder also entweder.

00:32:11: Gibt's den Befund schon länger und sie haben weiter getragen oder es ist etwas was dich sehr unerwartet einstellt.

00:32:20: Gibt es trotzdem Optionen für die Eltern zu überlegen ob sie das Kind im Krankenhaus zur Welt bringen oder im Geburtshaus oder sogar als Hausgeburt also so wie man es bei anderen geboten auch kennt was gerade so

00:32:34: ich sag mal gängige Option sind für geburtn besteht diese Option dann auch oder muss es zwingend im Krankenhaus stattfinden.

00:32:45: Nein muss es nicht.

00:32:48: Es hängt sehr vom Bundesland glaube ich ab und dann auch der von der Betreuung also habe ich eine Hebamme die diese Hausgeburt mit mir machen würde und da

00:32:57: hängt es dann glaube ich leider so ein bisschen wieder an der Anzahl der Hebammen überhaupt Hausgeburten machen und sich

00:33:04: das in diesen besonderen Situationen auch noch zutrauen da wird es wahrscheinlich daran leider schon scheitern um ehrlich zu sein.

00:33:13: Und da ist aber immer wehrte sich in dem jeweiligen Bundesland oder Stadt zu erkundigen weil ich es immer hebamm.

00:33:20: Gruppenhaus Geburts Gruppen und so weiter gibt dass man da irgendwie eine bestmögliche Betreuung hat und das was man selber braucht.

00:33:27: Ich erlebe oft dass im ersten Trimenon doch viele Paare nicht in die Klinik gehen außer natürlich ist es medizinisch nötig und das.

00:33:36: Er irgendwie halt mit natürlichen Methoden probieren und dann ja oft mit meiner Begleitung oder mit einer Ausschabung die ambulant gemacht wird oder halt mit Tabletten und im 2. Bremen und ist dann ein bisschen

00:33:49: dass man doch sehr oft diese Ausschabung braucht und da sind dann

00:33:53: meines Wissens nach aber dann arbeite ich ja auch in der Klinik die meisten Frauen in der Klinik und gehen dann einfach schnell nach Hause so.

00:34:02: Magst du noch mal sagen warum man die im zweiten Trimenon meistens braucht die Ausschabung also brauchen ist ja nicht so entscheiden ja

00:34:11: im ersten Trimenon ist es so dass meistens der Körper das irgendwie total gut von alleine macht und die Plazenta also der Mutterkuchen

00:34:21: der bringt nicht ins Kuchen heißen müsste weil er vom Kind kommt und nicht von der Mutter dass der einfach mit geboren wird weil alles noch so klein ist und dass ich einfach gut von der Schleimhaut löst in der Gebärmutter und im zweiten ist dann manchmal aber so

00:34:35: das die Patente aber einfach hängen also dass das Kind geboren wird die latente aber nicht geboren wird und

00:34:40: dann ist man in der Klinik natürlich auch manchmal etwas schneller dabei zu sagen dann lösen wir die jetzt während einer Operation,

00:34:47: und verhindern so natürlich auch Blutungen die dann höher sein können.

00:34:54: Und wenn man dann weiter aber geht in der Schwangerschaft dann ist es oft so dass der Körper irgendwie Geburt schon.

00:35:01: Ich will jetzt nicht sagen besser kann weil er kann das immer aber das dann über die Plazenta sich gut löst und hat meistens gut löst und dann natürlich geboren werden kann.

00:35:11: Ja das sind halt auch die unterschiedlichen Phasen einer Schwangerschaft ne Baby,

00:35:19: vermissen sich ein der Körper stellt sich auf die Schwangerschaft einem zweiten Trimester ist dann ja so dieses halten ne also vielleicht ja bleibt auch deswegen die Plazenta er,

00:35:30: ich sag mal haften bei der Körper hat gerade auf dieses halten so ja ausgelegt ist und im dritten Trimester geht's ja dann schon Richtung.

00:35:40: Ja Richtung Geburt wird es jetzt auch selber gesagt hast und das vielleicht noch mal so als kleine Zusammenfassung dass man einfach weiß ok im ersten Trimester.

00:35:52: Sollte auf jeden Fall Zeit sein für die Frauen und die Paare selber zu entscheiden was ist für uns der richtige Weg oder

00:36:00: wie du auch meintest manchmal ist es auch ein Mix

00:36:03: und das war vielleicht auch noch mal ganz wichtig entschuldige See unterbreche ich erlebt das so oft dass es so ja ihr müsst das jetzt entscheiden und dann sag ich mal eben ist jetzt gar nichts entscheiden und es zählt nicht für die gesamte Schwangerschaft

00:36:14: außer natürlich ist es medizinisch gerade

00:36:16: relevant für Frau oder für die Frau in dem Fall dann Januar da schnell zu handeln aber das ist jetzt wirklich eigentlich fast nie darum gibt es Zeit und das ist ja ein Schockmoment den man da erlebt und im Schach können wir alle nicht entscheiden

00:36:31: oder entscheiden etwas was wir später vielleicht nicht mehr so gemacht hätten und dass ich im ersten Trimenon immer sage.

00:36:40: Also mindestens zwei drei Tage Zeit eben.

00:36:43: Und wenn es dann weitergeht Richtung weitertragen ob die Entscheidung ja oder nein schicke ich die Paare dich begleitet ab 1 Woche ans Meer und danach gucken wir weiter und immer bis jetzt war es so dass die Entscheidung dann klar war.

00:36:56: Und das ist mit Sicherheit nicht für jede Frau oder Familie das Richtige und dann ist das gut so aber schnelle Entscheidung sind nie das richtige.

00:37:05: Das ist schon mal sicher und es gibt keinen Druck und.

00:37:10: Das kann man vielleicht ein mit an die Hand geben dass man sich da wirklich die Zeit nimmt bis man eine gute fundierte Entscheidung getroffen hat immer noch das Gefühl hat es ist jetzt wirklich meine Entscheidung und nicht durch äußerliche Einflüsse oder Faktoren bestimmt.

00:37:22: Ja warum ist das so wichtig die richtige oder die für dich richtige Entscheidung zu treffen weil es einfach im.

00:37:30: Im Heilungsprozess hilft hilft der Psyche.

00:37:36: Dann in der Verarbeitung damit umzugehen wenn man weiß so wie wir das gemacht haben.

00:37:42: Hat es für mich gepasst für mich und auch für meinen Körper also jeder Körper ist ja auch veranlasst oder hat vielleicht eine andere Vorgeschichte na wie du sagst wenn manchen gibt's vielleicht auch medizinische Gründe schnell zu handeln oder

00:37:57: in 1 Stunde Richtung zu gehen aber halt nicht immer oder vielleicht sogar eher die Seltenheit

00:38:04: und dass das einfach nur ganz ganz wichtige Rolle spielt in der Verarbeitung später und

00:38:12: deswegen ist er diese sich das Zeit nehmen und ich find's gerade so toll wenn du sagst ich schick sie einfach erstmal eine Woche ans Meer also einen Tapetenwechsel ne wo man mal aus dem Alltag raus kommt ja und dann auch als Paar Zeit hat mal wirklich zu reden abzuwägen vielleicht auch heute so zu entscheiden morgen anders,

00:38:31: aber dann in der Woche weiß man dann vielleicht was jetzt das richtige ist weil man sich mit jeder Idee mal auseinandergesetzt hat na also ich hatte jetzt.

00:38:41: Letztens auch mit einer Freundin das Gespräch die gesagt hat bei ihr gibt es verschiedene Gründe die für die Curetage sprechen also da ging es jetzt ums 1. Trimester.

00:38:52: Jetzt sind paar Tage gegangen ich habe sie versucht ein bisschen organisatorisch zu unterstützen

00:38:59: gar nicht so leicht also ich habe versucht ihr das abzunehmen in den Kliniken anzurufen

00:39:05: musste jetzt feststellen dass es gar nicht so leicht weil die wollen dann natürlich ganz viele persönliche Dinge wissen.

00:39:13: Wie kann man als Freundin gar nicht so beantworten bzw so im Detail vorher gar nicht erfragen also es dann so ein so ein Telefon Ping Pong irgendwie aber sie hat trotzdem für sich irgendwie die Kraft gefunden auch.

00:39:27: Zu recherchieren und hat für dich jetzt ein Weg gefunden aber sagte mir dann doch ein paar Tage später sie weiß jetzt gar nicht ob sie die OP noch möchte und.

00:39:38: Und da ist innerhalb innerhalb von einer Woche einfach viel passiert und da habe ich auch gemerkt das war dann einfach die Zeit vom Schock.

00:39:48: Wieder im Alltag ankommen realisieren was passiert ist und dann werden die Karten für die eigene Entscheidung vielleicht noch mal gemischt und wichtig ist einfach diese Zeit sich zu nehmen geil welche Entscheidung dann fällt.

00:40:03: Und das ist ja so schwer ne weil man einfach manchmal bis an type denkt aber ganz oft das gefärbt ich möchte sie jetzt.

00:40:10: Sozusagen gelöst haben und genau wie du sagst.

00:40:14: Dass ich schon mehrfach erlebt habe bei Frauen die sich sehr sehr schnell und damit meine ich am gleichen Tag entschieden haben für eine Wahl dass sie nachher nein die Frage kommt ob das eigentlich richtig war

00:40:24: und das erlebe ich bei Frauen die sich 2-3 Tage Zeit nehmen eigentlich nie.

00:40:32: So schwer das dann ist die Situation ja auszuhalten und da dann zu sitzen und

00:40:37: ja ein wahnsinnig individueller Prozess aber das ist z.b. ja das ist das was was wir halt dann auch im Gespräch einfach alles beleuchten ne wenn wenn man dann mit einer Hebamme spricht und dann haben wir halt wirklich mehr als eine Stunde Zeit und so viel hat

00:40:50: so gerne die Ärzte das meistens auch hätten haben die einfach in ihrem Kontingent nicht und darum schätze ich einfach hebammenbegleitung bei Sternenkindern auch so ungemein.

00:41:00: Und ich möchte auch eine Geschichte erzählen ich habe neulich einen eine Frau oder ein paar begleitet wie die 4. Fehlgeburt erlebt haben und ich war

00:41:08: sozusagen die erste Hebammen also der hatte drei Schwangerschaften Fehlgeburten ohne Hebamme und jetzt die vierte mit und ich schrieb einige Wochen nach der Begleitung noch mal ein Brief.

00:41:20: Dass sie das erlebt hat als eine ganz heilsame Begegnung das jetzt eine Hebamme dabei war in dieser Zeit

00:41:29: und ich werde erste gewesen die ihn zu diesem Kind gratuliert haben als sie mir geschrieben hat dass sie jetzt gewonnen hat und dass das ganz ganz viel wieder heile gemacht hat was die anderen drei Schwangerschaften vor nicht passiert ist

00:41:42: und das fand ich noch mal ganz berührend zusehen dass da einfach diese Begleitung und damit die am unteren für alle Frauen die gerade dieser schwierigen Phasen beschrieben dass diese Begleitung natürlich nur ein kleiner Trost sein kann aber vielleicht eine Art Leuchtturm mich zum Anfang schon meinte

00:41:57: der irgendwie eine Stabilität bildet dies eigentlich ja vielleicht ein bisschen erträglicher machen könnte.

00:42:06: Und jetzt wenn wir jetzt mal in unserer Vorstellung weitergehen das Kind ist geboren.

00:42:17: Ich meinem Sohn er ist in dem Richtung errechneter Geburtstermin geht,

00:42:23: ist die ist die Antwort auf so einen Rückbildungskurs.

00:42:27: Relativ selbsterklärend aber auch hier würde ich gern die Gelegenheit noch mal nutzen dass wir das Aufgreifen weil ich gerne wissen würde ob du Kurse für für sternenmamas,

00:42:39: anbietest bzw ab wann du ihn das auch empfehlen würdest an so einem Kurs teilzunehmen oder grundsätzlich an der Rückbildung

00:42:48: wie wie gehst du mit solchen Fragen auch wenn die von den Frauen bestimmt auch kommen.

00:42:54: Also Moment bitte ich keine Kurse an oder wo ich habe noch dass ich noch nie Rückbildung bestellen habe angeboten weil das so ein bisschen.

00:43:03: Schwierig ist das falsche Wort aber du kennst es ja also es braucht sozusagen ja eine Gruppe von Frauen zu einer relativ gleichen Zeit und das ist

00:43:13: dann manchmal irgendwie dann doch nicht gegeben obwohl es ja einen großen Bedarf gibt

00:43:19: bei mir kriegen tatsächlich alle Frauen rückbildungsübungen,

00:43:24: und zwar aus dem Grund dass wenn man schwanger ist ja so ein bisschen seine Mitte weiter werden lässt oder freigibt damit er überhaupt ein Kind entstehen kann.

00:43:33: Und wenn diese Kinder dann geboren worden sind man sich als Frau ja wieder vorstellen muss dass man sich diese Mitte zurückerobert auf

00:43:42: allerlei Hinsicht der eigentlich dich sowohl körperlich als auch auch emotional psychisch dann und wir sagen nicht umsonst so ich bin in meiner Mitte oder ich bin's halt einfach nicht

00:43:52: und was Muskelübungen können wirklich helfen zu seiner Mitte zurückzufinden und diese Mitte die manchmal nicht eine Frau gesagt ist einfach leer dort bis leer ist fehlt etwas.

00:44:03: Und sich die wieder.

00:44:05: Zu arbeiten mit Papa liche Aktivität habe ich als der bereichert empfunden aber dafür die Frauen halt oder die Frauen haben es bereichert empfunden deswegen kriegen die das von mir schon sehr schneller als Aufgabe was aber kein Rückbildungskurs.

00:44:18: Immer der erste Anfang.

00:44:19: Und die meisten Frauen ist sich jetzt raten sauf der 14-16 Woche die kriegen von mir immer dem Pfählung zu rückbildungskurse zu gehen.

00:44:29: Ich war ja schon angesprochen von Ingo gezeigt z.b. oder von anderen die das natürlich machen und das schätzen die ungemein weil natürlich diese Begegnung mit anderen Frauen die das gleiche Schicksal teilen

00:44:41: ein ähnliches am auch noch mal ein ganz großer Respekt einfach darstellt.

00:44:46: Also schon auch gerade wenn wir jetzt so eine vom Übergang 1. zum 2. Semester sprechen und da

00:44:55: die Schwangerschaft geändert hat

00:44:57: ach die die Übungen zu sehen ich kann es jetzt echt schön wie du es gesagt hast so zurück zur eigenen Mitte um die Verbindung zum eigenen Körper.

00:45:07: Wieder positiver zu sehen oder dem wieder eine Chance zu geben auch die dem eigenen Körper wieder mit mehr Selbstliebe.

00:45:15: Ja und vor allem ja diesen Bereich des Körpers wo jetzt so viel Schmerz einfach war das ist ja schon dass der Bauplan damit assoziiert ist vielleicht ist er auch Wut auf jeden Fall ganz viel Trauer bei Fehlbaum kann meine Gebärmutter das nicht,

00:45:30: kommt oft.

00:45:32: Und diese ganzen Fragen und da kann man von außen dann sagen was man möchte da hilft dann wenig weil es von innen einfach dieses Gefühl ist und da hilft genau wie du sagst diese diese körperliche Praxis um einfach wieder sich zu spüren.

00:45:46: Und ja.

00:45:49: Und wenn du jetzt dann die Frauen oder Paare begleitest das wird wahrscheinlich auch unterschiedliche Höhen auf du die Frau also

00:45:58: in Anführungsstrichen nur die Frau kennenlernen oder auch das Paar wenn du die begleitest bei einer klein oder stillen Geburt.

00:46:06: Feinde so fragen atok ein die so am häufigsten kommen die die ja auch nur da fahre beschäftigen.

00:46:14: Hängt sehr von der Woche ab wo diese Geburt dann stattgefunden hat in welcher die Geburtsstadt.

00:46:21: Übrigens auch zur Rückbildungsgymnastik gern im ersten Trimenon frag mich fast keiner zu Rückbildungsgymnastik weil körperlicher von außen innen drin wie du sagst auch schon ganz viel passiert ist aber

00:46:31: das Gewicht lastet noch nicht so auf den Beckenboden z.b. das heißt da ist diese Rückbildung auch eine psychologisch emotionale Aspekt

00:46:39: Wackerballig ist damals noch gar nicht so viel nötig.

00:46:43: Und mit diesem auch dann einhergehend hat mir vorhin ja auch schon kurz angeschnitten sind auch die Fragen die dann oft kommen und wenn es im in die Geburt im ersten Trimenon stattgefunden hat dann wird es natürlich die fragen wann können wir wieder schwanger werden.

00:46:58: Oder sind vorher noch Abklärungen zu machen Laboruntersuchungen und so weiter das Sprechen dann immer einmal durch und sehr sehr oft kriege ich dann so einsam hatte später die SMS wir sind übrigens wieder.

00:47:12: Ja das ist dann immer schön aber und manche lassen sich mehr Zeit manche gehen dann erst auf Weltreise oder finden andere Projekte oder haben einen anderen Weg.

00:47:21: Aber früher oder später ist es dann doch bei den meisten so und.

00:47:28: Das ist glaube ich so die Hauptfrage oder woran kann das liegen Make-up-Artist vielleicht auch einfach etwas was im Verhalten der Frau ist natürlich auf die Schuldfrage die man dann immer noch bekehren darf sollte und muss kann man eigentlich nur sagen damit die Schuld nicht.

00:47:43: Wenn sie nur innerlich auch irgendwo ist noch als Fragezeichen rumspukt so.

00:47:50: Und die weiter ist dann eigentlich Richtung et also Richtung Entbindungstermin geht oder ging.

00:47:57: Ich weiß gar nicht ob da überhaupt so komplettes Tragen kommen da ist man glaube ich sehr Moment und versuche den Moment zu schaffen da ist noch nicht sowieso Zukunftsperspektive in dem Moment greifbar.

00:48:08: Oder soll ich das jedenfalls da sind wirklich ganz konkrete Fragen wie machen wir jetzt weiter wie erzähl mir das dem großen Geschwisterkind wie schaffe ich das irgendwie diese Zeit zu überleben.

00:48:19: Komm erstmal gar nicht.

00:48:21: Okay und gibt es denn Agenten zu denen ich sage es jetzt noch mal so hebammenleistung oder setze deine Arbeit als Hebamme Unterstützung oder Angebote seitenberg

00:48:34: Krankenkassen die den Eltern auch empfohlen werden können oder die die Eltern eines sternenkindes in Anspruch nehmen können ist dir da was bekannt.

00:48:44: Ehrlich gesagt nicht so richtig und das macht sie eigentlich ganz traurig es gibt natürlich

00:48:49: sehr sehr gute Selbsthilfegruppen Therapiegruppen gibt viele Therapeutinnen die sich darauf ja auch spezialisiert haben dann würde ich einfach je nachdem wo man lebt sich erkundigen

00:49:00: gibt's schon sehr gute Netzwerke gerade in den größeren Städten natürlich also hier in Berlin haben wir sehr sehr viel.

00:49:05: Wie z.b. eine rückbildungskurse mit psychologischer Begleitung oder.

00:49:12: Kliniken Hamm manchmal so Gruppen wo man dich dann treffen kann mit einer Psychologin es gibt verschiedene Vereine wo man sich treffen kann in Berlin gibt manchmal auch eine Therapeutin die ist dann künstlerisch tätig seit Sternenkind Mama und so weiter

00:49:26: das ist dann aber glaube ich sehr lokal auch und oder regional unterschiedlich dass es offiziell etwas gibt wie jetzt so die hebammenleistung ist mir tatsächlich nicht.

00:49:37: Ja wie du sagst das ist eigentlich ja so schade ne und das ist ja auch einer.

00:49:42: Der Gründe warum wir z.b. sprechen um einfach die die Sichtbarkeit die Aufmerksamkeit zu erhöhen und die Angebote die es aber gibt.

00:49:53: Ja in die Welt zu tragen damit die die Frauen und die Paare einfach Unterstützung finden und nicht alleine sind in dieser schweren Zeit

00:50:03: und im besten Fall auch Austausch mit anderen Familien finden die leider das gleiche Schicksal teilen um da einfach ins Gespräch in den Austausch

00:50:14: gehen zu können weil wir hier in der Situation wirklich,

00:50:19: es ist hat man immer im Leben so diese den körperlichen und den mentalen Aspekt aber ich finde in dieser Situation kommt das noch mal sehr deutlich zum zum Vorschein was passiert gerade im Körper

00:50:33: oder Navi wie bildet sich das dann auch wieder zurück wenn man z.b. die Rückbildung der auch aktiv angeht was passiert aber auch auf der mentalen Ebene

00:50:43: wie trauert die die Frau also die Mutter der Vater oder wenn es schon Geschwisterkinder gibt wie geht man als Familie damit um.

00:50:54: Also da gibt es ja doch auch sehr individuelle Fragestellungen dann die können wir jetzt hier so pauschal gar nicht beantworten aber.

00:51:05: Sei einfach zeigen dass es schon auch vereinzelt Angebote gibt und.

00:51:11: Das vielen wie dir und mir z.b. daran gelegen ist die Familien oder Paare zu begleiten um sie nicht alleine zu lassen in dieser besonderen und ja schweren Situation.

00:51:25: Ja und dass ich wirklich auch so oft erlebe das wenn man das dann irgendwie begleitet oder begleiten darf,

00:51:32: dass die Folge Schwangerschaften meistens anders sind und mit anders meine ich.

00:51:38: Vielleicht sogar ein bisschen leichter als wenn wir es nicht vorher begleitet hatten oder aufgearbeitete setzen sehr großes Wort aber ich erlebe schon wenn wenn dann Stille Geburten.

00:51:53: Nicht wirklich beachtet wurden und man einfach nur weiter gemacht hat das an dass spätestens in der Folge Schwangerschaft dann doch noch mal irgendwie ein holen kann

00:52:02: überhaupt nicht muss aber kann und auch da dann z.b. super früh Hebammenhilfe in Anspruch zu nehmen soweit der Test poolkissen Hebamme suchen damit man durch gerade diese erste Zeit dir zeitlich schon so belastet dass er nicht alleine gehen muss

00:52:17: so das würde ich allen raten die ja in dieser in dieser Zeit gerade vielleicht irgendwie sind.

00:52:26: Ja danke Karin das finde ich es gerade ein ganzes Jahr ein ganz

00:52:32: runder Abschluss um das so noch mal zusammenzufassen bzw auch Ausblick zu geben was quasi ich danach auch weitergehen kann ja

00:52:42: weil bei den meisten bleibt der Kinderwunsch ja bestehen

00:52:46: was dann mit einer Folge Schwangerschaft verknüpft ist und das bin ich noch mal ganz wichtig dass du da jetzt noch mal den Hinweis gibst

00:52:56: da dann vielleicht noch eher zu schauen dass ne Hebamme da ist weil.

00:53:02: Ja das ist ein ein neues Leben ein neues Kind das ersetzt nicht das Sternenkind und da gehen auch viele Emotionen mit einem her und da kann es auch ein bekanntes sehr helfen

00:53:14: auch hier begleitet zu werden genauer ist das manchmal einfacher zu wissen da ist jemand der denkt an max hat neulich eine Frau geschrieben dass sie meint dass sich zu wissen dass du an mich denkst hat mir schon gereicht.

00:53:24: Ja und das kennen wir einander Lebensbereichen das ist wirklich so ja das stimmt ja

00:53:30: Karen gibt es noch etwas was du noch erzählen möchtest sagen möchtest was ich jetzt vielleicht noch nicht gefragt habe wo du sagst oh bist müssen wir aber unbedingt teilen

00:53:40: das darf nicht unter den Tisch fallen vielleicht noch mal ich weiß nicht ob du das anderen folgen hast aber den Verweis auf die Sternenkind Fotografen

00:53:49: weil ich das

00:53:50: einfach unglaublich Schätze und immer wieder erlebe das ist ja nun nur diesen kleinen Moment gibt oder keine Zeitfenster wo wir Fotos machen kann von den Kindern und wenn sie nicht kennt die Sternenkind Fotografen sind ehrenamtliche Fotografen in ganz Deutschland mit gelisteten 24 Stunden Rufbereitschaft kann auf der Website einen Fotografen und Fotografinnen

00:54:10: buchen quasi und sagt wann und wo er die Person hin kommen soll und dann machen die wirklich

00:54:19: unglaublich schöne Fotos und das sind halt einfach alles Fotografen die sich diesem Thema auch widmen als ein ehrenamtlicher Verein Halt und dann lohnt es sich wirklich

00:54:30: und in dem Moment denkt es ist eigentlich zuviel sich vielleicht

00:54:35: das Zutrauen dieses Angebot anzunehmen weil der Moment kommt halt nie wieder und Fotos können eine ganz wichtige Erinnerungsstütze sein.

00:54:44: Um einfach die Momente noch mal greifbar zu haben und damit dann auch anders in die Verarbeitung gehen zu können.

00:54:51: Ich verlinke das mit in den Shownotes danke für den Hinweis das ist ganz ganz wichtig ja

00:54:59: die Erinnerung durch Bilder und ein Bild des eigenen Kindes zu haben als letztes vielleicht noch dass ihr von mir in euch traut Hebammenhilfe anzunehmen.

00:55:16: Auch eher Sternenkindern war dafür sind wir da und das müsst ihr nicht alleine machen ich danke dir Karin vielen vielen Dank vielen Dank.

00:55:28: Das war eine neue Folge von Plötzlich Sternenmama beim Podcast rund um die kleine und Stille Geburt in unserer Gesellschaft.

00:55:36: Jeden zweiten Mittwoch gibt es eine neue Folge mit vielen spannenden und wichtigen Themen.

00:55:43: Wenn du in diesem Moment wo du zuhörst selbst Plötzlich Sternenmama bist möchte ich dich am.

00:55:49: Music.

00:55:58: Und auch Witwen vor und nach der.

00:56:02: Ich begleite dich mit postnatal Yoga nach einer kleinen oder stillen Geburt und mit pränatal Yoga in deiner Folge Schwangerschaft außerdem ist es mir wichtig dass du die Möglichkeit hast nicht mit anderen Frauen in deiner Situation.

00:56:17: Wenn du heute aus Interesse zuhörst und eine Frau in deinem sozialen Umfeld kennt die Sternenmama ist möchte ich Dich einladen diesen Podcast mit dir zu teilen so dass sie vielleicht die Unterstützung findet diese jetzt.

00:56:31: Weitere Infos unter www.stern.de.

00:56:34: Music.