031 - Positiver Befund nach pränataler Diagnostik - wenn Eltern eine Entscheidung treffen müssen.

00:00:00: Music.

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen beim Podcast Plötzlich Sternenmama.

00:00:18: Mehr Wissen weniger Ohnmacht offener reden weniger allein sein.

00:00:24: Dein Podcast rund um das Thema kleiner und Stille Geburt in unserer Gesellschaft aber auch mit Tee und Yogamatte.

00:00:33: Mein Name ist Daniela Mundt und ich spreche in diesem Podcast aus meiner Perspektive ein Yogalehrerin Schwangerschaft und Rückbildung.

00:00:42: Music.

00:00:54: Freue mich sehr dass ich dich heute hier wieder im Podcast begrüßen darf guten Morgen sind dass ich da sein darf

00:01:02: ja in unserem letzten Interview hatten wir darüber gesprochen wie die Begleitung einer Hebamme bei einer kleinen oder stillen Geburt

00:01:10: aussehen kann und heute wollen wir ebenfalls über ein sensibles Thema sprechen und zwar über das Thema pränatale Diagnostik,

00:01:20: es geht heute darum wie Eltern aufgeklärt und auch begleitet werden können vor allem dann wenn sich auch ein positiver Befund zeigt wie ist er dann in der Medizin.

00:01:31: Lautet ne.

00:01:34: Gibt es von deiner Seite noch irgendwas was du vorweg dazu sagen willst oder wollen wir direkt einsteigen.

00:01:41: Eine kleine Info vielleicht grundsätzlich dass wir hebamm eigentlich gar nicht.

00:01:47: In dem Sinne berechtigt sind so Pränataldiagnostik aufzuklären dass es den Ärztinnen und Humangenetik kann vorbehalten

00:01:55: und in der Realität sieht es dann aber doch anders aus weil ich natürlich die bin die Zeit hat

00:02:00: und zuhört und einfach ein ganz anderes Vertrauensverhältnis ja schon zu den Familien hat und deswegen berät und erklärt man dann doch noch mal viel dann das wird sich im Laufe des Gesprächs heute bestimmt aber zeigen wie das dann aussieht

00:02:14: aber das ist mir wichtig dass ich natürlich keine Humangenetikerin bin die berechtigt ist,

00:02:19: genetische Untersuchung aufzuklären das gleich so als kleiner disclaimer korrekt,

00:02:26: ja was sind denn so die geläufigsten Untersuchungen bei der pränatalen Diagnostik.

00:02:33: Also die meisten machen ja das oder es gibt kein wir so an es gibt ja laut Mutterschaftsrichtlinien 3 Ultraschall die der normale Gynäkologe Gynäkologin macht und wenn dann was auffällig ist man eigentlich weiter vergessen hat

00:02:46: und im Laufe der letzten Jahre oder Jahrzehnte

00:02:49: Kampmann mehr Untersuchungen dazu die waren früher in den 80er 90er noch sei invasiv also hat man eine Fruchtwasserpunktion gemacht oder ein Teil der Plazenta entnommen was Chorionzottenbiopsie heißt was man heute zum Glück viel weniger macht.

00:03:03: Weil das immer auch viele Risiken natürlich birgt wenn man in den Körper der Frau eingreift,

00:03:08: und was diese drei Untersuchungen sind die man im Moment ganz viel machen kann ist die Nackentransparenzmessung ungefähr 12 13 14 Woche entweder kombiniert oder alleinstehend

00:03:19: Mit dem Test der jetzt nipt test heißt früher ist der Harmony oder praenatest und es gibt irgendwie auch noch alles ein bisschen verwirrend aber die meinen alle das gleiche wir entnehmen der Mutter Blut wir

00:03:31: untersuchen in dem Blut der Mutter kindlicher DNA.

00:03:35: Fahrweise ist das da schon drin in der Woche und dann können wir daraus eine genetische Analyse machen und sehen ob es Trisomien gibt also quasi Behinderungen bzw Chromosomenanomalien wie es heißt.

00:03:49: Und was noch viele machen ist das Organscreening oder die Feindiagnostik ist dann wirklich heißt so 22-24 Woche wo man einmal alle Organe anschaut ob die an Ort und Stelle sind und ob es Auffälligkeiten gibt

00:04:02: und diese drei Sachen sind im Moment so ein bisschen das gängige Paket was die meisten tatsächlich machen auch unabhängig vom Risiko.

00:04:11: Ja und genau weil ich hatte jetzt noch achso die Frage im Kopf Napster,

00:04:18: der hat man quasi unterscheiden kannst Duschen Routine Untersuchung oder Empfehlungen aber das höre ich jetzt schon so raus dass dass das jetzt schon zu so einer Routine.

00:04:30: Es ist absolut es ist fast zu einer Routine geworden und wenn man älter 35 ist ist man risikoschwanger in Deutschland das hoffentlich bald auch geändert wird weil 35 einfach kein Alter ist

00:04:42: und dann war es früher mal so ja sind risikoschwanger machen sie besser die Feindiagnostik was natürlich so ist das mit dem Alter unter sprechen aber eigentlich eher

00:04:51: über 40.

00:04:54: Ja manche Risiken einfach steigen oder die Statistik sagt das Risiko ein Kind mit Trisomie 21 z.b. zu bekommen ist für als mit 18 oder 20 und darum hat man früher diese Untersuchung gemacht und.

00:05:08: Die meisten ja entscheiden Sie aber auch manchmal nur Verein ist also wenn man sagt z.b. ich mache die Nackentransparenzmessung.

00:05:15: Und da ist alles unauffällig dann gehe ich nicht weiter ich mache keine genetische Untersuchung ich mache dann vielleicht wieder das Organscreening manche sagen nehme ist der Test mit dem Blut für wichtiger als der ganze Rest.

00:05:25: Dann macht man nur dass man kann das eigentlich beliebig kombinieren.

00:05:30: Und wieder aber nicht dazu komme ich dann gleich noch mal was bei manchen empfehlenswert ist z.b. oder was manche Familien und Frauen sich auch wünschen ist

00:05:40: wenn man z.b. eine außerklinische Geburt hat eine Hausgeburt oder im Geburtshaus dass man dann schon schaut ok sind alle Organe gesund oder brauchen wir vielleicht kinderärztlich Unterstützung direkt nach der Geburt und dann

00:05:53: kann man schon sagen ok vielleicht wäre ein Organultraschall ganz sinnvoll wenn ich zu Hause gebäre damit ich weiß dass mein Kind nicht besondere Hilfe braucht.

00:06:02: Man kann das ja auch sehr bewusst entscheiden

00:06:04: und meine Frage ich fange tatsächlich an mit den Paaren schon in der 9. 8. Woche zu sprechen über pränatale Diagnostik ist macht euch Gedanken darüber

00:06:15: gibt überhaupt nicht darum zu sagen dass pränatale Diagnostik gut oder schlecht ist geht darum zu sein ich entscheide das bewusst und ganz wichtig was hat das für Konsequenzen für mich.

00:06:25: Die Frage darf man sich schon in der Woche stellen.

00:06:28: Genau das ist das ist quasi auch die andere Seite der der Medaille wo ich auch.

00:06:36: Ja tatsächlich so im Freundeskreis manchmal das so wahrnehme dann Schwangerschaften eintreten

00:06:44: bis dann heißt ja wir haben jetzt diese ganzen die ganzen Untersuchung die du aufgezählt hast jetzt muss man dazu sagen dass wir da öfter in der größeren Runde dann zusammen sind das

00:06:55: dass ich es unpassend sender da wie ich finde eine sensible Frage zu stellen habt ihr euch Gedanken gemacht.

00:07:05: Wie ihr damit umgeht wenn der Test wirklich auch ein Ergebnis seit ne oder oder einen Befund.

00:07:13: Genau dann dann verläuft sich seid manchmal wieder also ich ich habe tatsächlich noch nie mit meinen Freunden darüber dann auch irgendwie mal gesprochen ob sie sich Gedanken gemacht haben oder.

00:07:27: Was Sie vielleicht auch für fünf Gefühle begleiten zu dieser Untersuchung zu gehen oder man muss ja dann auch eine gewisse Zeit warten das Ergebnis zu bekommen

00:07:37: wie ist denn so da deine Erfahrung wird mit den Eltern vorab besprochen welche Option ist dann gibt wenn sich ein Befund zeigt und wenn sich dieser zeigt.

00:07:52: An Dich wen oder wie sie dann auch begleitet werden können ehrlich gesagt erlebe ich das nicht so

00:07:58: jetzt muss man natürlich sagen bei den meisten bei der Großzahl ist ja alles gut so und trotzdem stelle ich meinen Familien und meine Frauen quasi dich begleite immer die Frage macht euch durchaus vorher Gedanken was es für Option gibt und.

00:08:16: Das ist natürlich auf der anderen Seite immer schwer zu beantworten weil man manche Fragen erst beantworten kann wenn man in der Situation steht

00:08:22: und trotzdem gibt es Familien die ganz klar sagen ein Kind mit Behinderung kommt für uns nicht in Frage wir würden definitiv abtreiben und das ist eine klare Antwort

00:08:32: und die ist ok also die ist genauso ok wie alles andere dann werde ich nie und bleibt völlig neutral das finde ich sehr wichtig als beratende Personen.

00:08:42: Und was ich meinen Haaren immer rate ist geht da nicht hin in der Mittagspause mal eben schnell pränatale Diagnostik machen lassen und dann gibt es ja relativ,

00:08:50: oder öfter als Befunde gibt es ja.

00:08:53: Verdacht Befunde die sich nie bestätigen aber vielleicht sind die Sichtbedingungen ungünstig wenn wir uns vorstellen auch bei der Nackentransparenz das Kind ist unfassbar klein wir gucken durch die Bauchdecke in die Gebärmutter die vielleicht irgendwie ich weiß nicht

00:09:08: also irgendwie so groß ist dass man als dich der großen Gänseei vielleicht in der in der Woche wie so ein kleiner Luftballon und dann schauen wir die Nackenfalte eines Kindes an dass das überhaupt geht ist ja schon völlig.

00:09:20: Eher verwunderlich eigentlich könnte man schon staunen und das dann manchmal die sich Bedeckung halt ungünstig sind weil das Kind sich wegdreht oder so lässt halt manchmal Befunde

00:09:31: entstehen die Kontroll also kontrollbedürftig sind und da passiert das was du sagst jede Bananas in der Psychologie Schwangerschaft auf Probe.

00:09:40: Eine Schwangerschaft auf Probe entsteht weil wir erstmal in Distanz zum Kind gehen und denken um mich weiß ja gar nicht ob du gesund bist das macht natürlich was mit einer Beziehung oder für die meisten macht das etwas

00:09:51: und dass man dann sich gar nicht mehr traut zu Freund oder in Kontakt mit dem Kind zu bleiben und

00:09:56: das passiert relativ oft bis dann und weitere von kommt er sagt nee nee alles gut so aber trotzdem wissen wir dass das ein Unterschied für die Schwangerschaft Bindung mache natürlich,

00:10:07: und deswegen hatte ich ein Familien um zurück zu der Frage zu kommen.

00:10:11: Dass sie ganz bewusst zu diesen Untersuchung gehen und was man sich immer vorstellen kann und das Melden schon mal hin Rück dass das ein ganz.

00:10:18: Schönes Gefühl ist dass man mit dem Kind an der Hand da hingeht.

00:10:23: Wir gehen da zusammen hin sie wenn ich dich jetzt ein Pfand nehmen würde und dann kommt er nicht lang wir gehen mal dahin und gucken ob es dir gut geht oder ob Du besondere Hilfe brauchst oder ob du bei uns bleiben kannst oder was auch immer

00:10:34: weil das eine andere Geste ist als du sagen okay ich lass dich mal kurz abchecken

00:10:39: der Mittagspause und ist eigentlich ein viel zu großer.

00:10:46: Ganz große Sache so das mal eben kurz zu machen und meistens ist ja alles gut und es ist auch wunderbar und trotzdem muss man damit rechnen dass es Verdacht Befunde gibt oder auch Diagnose wenn auch sehr sehr selten natürlich.

00:10:59: Und das erlebe ich nicht und das melden auf die Familien Rück wo dann besondere Befunde entstehen dass sie null aufgeklärt wurden.

00:11:07: Und ich habe viele Frauen gefragt die besondere Befunde hatten oder halt dann einfach lustige Befunde was hätten sie sich rückblickend gewünscht und alle haben gesagt wirklich alle eine bessere Aufklärung vorher,

00:11:19: und mehr Zeit weil was der passiert ist in den Pränataldiagnostik Kliniken oder in den Praxen dass die einen wahnsinnigen Zeitdruck haben weil sehr schnell hintereinander sehr viele Frauen gesehen werden und.

00:11:32: Ich durchaus Geschichten hört auf und das dann vielleicht auch einfach die überhaupt nicht positiven aber dass es einfach schnell schnell und hier weiter unten noch mal zurück ins Wartezimmer und dann können Sie noch mal drei Minuten rein und so und man steht unter Schock wenn man Befund kriegt und

00:11:45: eigentlich bräuchte es dann eine Stunde und was bei den Familien passiert ist weil ich die meistens schon kannte dass die mich angerufen haben und dann haben wir erstmal zwei Stunden geredet und zugehört.

00:11:55: Und.

00:11:56: Wenn das für mich gehen aber nicht wissen dass sie dann die Reba mal anrufen können oder die Hebamme vielleicht noch gar nicht existent ist weil man in der Woche noch keine gefunden hat oder überhaupt keine gefunden hat dann ist man meistens damit erstmal ganz schön alleine,

00:12:09: so jedenfalls die Rückmeldung der Paare und was ich immer dann empfehle ist seinem zweiten Pränataldiagnostik anzugehen der hoffentlich mehr Zeit hat.

00:12:18: Um einfach auch noch mal andere Worte zu hören um das zu verstehen was da gerade gesehen wurde das hilft um.

00:12:26: Und so kommst du dann eigentlich auch in diese Situation als nicht berechtigte Personen wie das gesagt hattest also als Nichtberechtigte Fachperson und dann trotzdem.

00:12:40: Die die Rolle der Aufklärung zu übernehmen oder des Zuhörens des des Erklärens und genau ganz für das Zuhören eigentlich brate dann ja nicht wir erörtern einfach oft noch mal die Möglichkeiten die es dann gibt

00:12:54: M&S gab ehrlich gesagt nicht selten die Situationen dass ich dann gesagt habe

00:12:59: ihr könnt auch weitertragen ihr müsst jetzt hier die Schwangerschaft nicht abbrechen und das für die Paare,

00:13:06: eine völlig neue Sicht auf die Situation war und was noch ganz oft passiert

00:13:11: dass die Parkside haben man entwickelt dann plötzlich so n Zeitdruck man muss jetzt sofort die Fruchtwasserpunktion machen jetzt sofort eine Entscheidung treffen und zu sagen dem Kind da drin egal was da gefunden wurde geht es erstmal gut,

00:13:24: so das ist da drin ist falsch in der Gebärmutter wir haben Zeit

00:13:28: deswegen kriegen von mir wenn es positiv Befunde gibt die fahre oder die Frauen immer die Aufgabe 1 Woche irgendwo hinzufahren und um gar nichts mehr zu machen nachzudenken es mir ja in den Wald wo auch immer hin und dann klärt sich ein bisschen der Schock und die Sicht

00:13:43: auf die Dinge und dann kann man eine fundierte Entscheidung treffen welche das dann auch immer ist aber dann passt die weil dann hat man nachgedacht.

00:13:51: Das ist wirklich entschuldigen was ich wirklich vermisse und auch wirklich fast Anklage dass die Paare unter Druck gesetzt werden in nicht immer aber oft,

00:14:04: und die brauchen Zeit und zuhören.

00:14:07: Und das hat dann anscheinend auch wirklich manche Ärzte es gibt fantastische Pränataldiagnostiker das möchte ich überhaupt nicht nennen aber ich kenne leider auch viele Gegenbeispiele.

00:14:18: Du hast jetzt das über den Begriff weitertragen erwähnt wäre ich weiß jetzt was damit gemeint ist aber ich würde gern noch mal hier.

00:14:28: Noch mal genauer erklären magst du das noch mal erklären was man sich unter dem Begriff vorstellen kann oder was das für eine Option

00:14:35: gute Nacht auch ist weitertragen Essen relativ neuer Begriff und auch

00:14:40: gefüllte neue Option wird noch nicht so vielen Jahren früher war das natürlich selbstverständlich weil wir gar keine Pränataldiagnostik hatten hat man ein Kind getragen das ist geboren wurde und dann hat man gesehen ob es vielleicht eine Behinderung hat.

00:14:54: Und jetzt durch die ganze Pränataldiagnostik sehen wenn natürlich alles was ein Kind an Besonderheiten mitbringt und weitertragen ist die Option einem Kind die Entscheidung zu überlassen wann ist sterben möchte.

00:15:08: Auch wenn es nicht überlebensfähig ist und das kann heißen dass es in der Schwangerschaft verstirbt oder bei der Geburt

00:15:16: das ist vielleicht zu früh geboren wird oder reif geboren wird oder kurz nach der Geburt verstirbt oder auch viel später also das weiß man auch ja auch nicht es gibt immer wieder ganz große Überraschung wie lange manche Kinder überleben.

00:15:29: Ich habe zwei Kinder begleitet mit Trisomie 13 die beide.

00:15:35: So wurde diagnostiziert eigentlich gar nicht bis zum Termin hätten leben können weil sie so schwer behindert waren organisch vor allem gesehen und beide haben die Geburt überlebt und 20 Minuten.

00:15:46: Auf dieser Welt verbracht und so ich Überraschung gibt es immer wieder.

00:15:50: Aber das heißt weitertragen und es gibt ein fantastisches Buch da muss ich kurz Werbung machen das heißt weitertragen und das ist meine.

00:15:58: Bibel geworden bezüglich dieses Themas dann verlinke ich das auf jeden Fall mit in den in den Shownotes.

00:16:07: Mache ich suche ich raus danke gut waren du hattest jetzt eingangsmöbel wir sprechen ja auch

00:16:16: mama du hattest jetzt eingangs gesagt dass du gerade auch eine Frau begleitest wo es unterschiedliche Aussagen durch durch Test gibt

00:16:29: machst du das mal als Beispiel erläutern der gerne das ist wirklich eine Geschichte die mich im Moment auch sehr bewegt das eine Familie.

00:16:40: 1 & 1. Ultraschall gemacht hat der völlig unauffällig ist also diese Nackentransparenzmessung

00:16:45: und die Pränataldiagnostik gemeinte super ein völlig gesundes Kind 3 entwickelt schöner geht es nicht und dann kam das Ergebnis von diesem jetzt ja auch neu von den Kassen bezahlte mit Test

00:16:59: der bringst du nicht invasive Pränataldiagnostik steht und dann Test hinten dran deswegen nicht irgendwas Komisches Wort für leicht und.

00:17:09: Interessanterweise war ich drei Tage frei bei einer Fortbildung in einer der belesenen Ärztin zu diesem Thema und die hat gesagt passt auf mit diesem Test

00:17:17: wir machen den jetzt ganz viel weil von der Kasse bezahlt natürlich noch mal ganz anders als vorher und der ist sehr.

00:17:24: Was heißt sehr oft aber er ist durchaus falsch positiv

00:17:28: und das wissen die wenigsten und ich habe dann Fähre schockiert und im Ärzteblatt ich kann es nur empfehlen kannst einfach googeln falsch positiver nipt test und dann kommt dieser Artikel stehen die Zahlen die ich jetzt hier nicht wiederhole uns ist auch ein bisschen kompliziert weil dass sie da Fachbegriffe benutzt werden aber es kommt raus dass am Ende je nach Alter der Frau.

00:17:48: Wer falsch positive Ergebnis bekommen kann das heißt der Test sagt du hast ein Kind mit einer schweren Behinderung im Bauch und es stimmt nicht.

00:17:56: Und das müssen wir einfach wissen bei der Beratung.

00:18:00: Und diese Frau hat jetzt diesen Test der sagt dass 99% Wahrscheinlichkeit das Kind schwerstbehindert ist und der Ultraschall sagt du hast ein kein gesundes Kind im Bauch.

00:18:10: Ich kann leider noch nicht erzählen wie es weitergeht weil genau an diesem Punkt stehen wir jetzt und wir hatten lange Gespräche.

00:18:19: Ja und mal schauen und was man dann machen kann ist nur abwarten und wo ich immerhin motiviere es in Verbindung mit dicken Kind zu bleiben.

00:18:28: Ganz unabhängig davon was wir jetzt für Untersuchungsergebnisse haben die jetzt ja eine riesen Diskrepanz aufweisen ja und die Pränataldiagnostik gerade auch auf.

00:18:37: Jeder Testergebnis hin meinte das kann nicht sein das Kind ist gesund so und jetzt schaut man halt was macht man macht man jetzt nicht invasive Diagnostik und riskiert damit durchaus.

00:18:48: Wenn auch nur ganz ganz ganz geringen aber trotzdem das Risiko einer Fehlgeburt eines vielleicht ganz gesunden Kindes weil das ist eine mögliche Nebenwirkungen der Amniozentese der Fruchtwasserpunktion oder sagen wir okay wir vertrauen auf den Ultraschall.

00:19:03: Und man hat das ja schon es ist eine Situation wo man überhaupt nicht mehr weiß was man glauben und tun soll und man nur versuchen kann halt ja glaube ich.

00:19:14: Geduldig zu sein und das ist ja fast unmöglich so und positiv gestimmt zu bleiben.

00:19:20: Und dann geht natürlich emotional psychologisch die Achterbahn los.

00:19:26: Und in welcher Woche ist die Frau jetzt gerade die du da begleitest ich glaube ungefähr 14.

00:19:34: Nee weißt du das nur wenn.

00:19:37: Also rein hypothetisch nicht ich kenne dir nicht und du sagst ja auch irgendwie steht jetzt gerade an diesem Punkt das.

00:19:46: Das ist ja viel Bauchgefühl hört auf den Ultraschall also sich dem positiven zuwendet und ich nenne es jetzt mal weiter tragen wenn man das überhaupt so nennen kann bei bei diesem.

00:20:01: Großen Diskrepanzen zwischen den Ergebnissen dann ist es halt bis zur 40. Woche vergeht noch viel Zeit ja wo sie diese diese Ungewissheit.

00:20:11: Dann auch aushalten muss emotional ne und mental deswegen wollte jetzt mal fragen in welcher Woche sie ist

00:20:20: Ja und ehrlich gesagt dir der Ärztin von dem Vortrag wo ich war die oder von diesem Workshop Wochenende die meinte auch und sie macht selber Pränataldiagnostik das wird uns jetzt immer mehr begegnen weil wir die sind es natürlich viel mehr machen und es geht auch da das finde ich wichtig noch mal zu

00:20:37: er hat unterstreichen es geht nicht darum dass diese teste jetzt blöd sind oder so aber wir müssen lernen die richtig zu lesen

00:20:44: und auch genauso aufzuklären es kann sein dass das Ergebnis nicht stimmt so wenn es positiv ist wenn es negativ ist ist es immer richtig negativ

00:20:53: aber wenn es positiv ist kann es falsch positiv sein das vielleicht so als Grund message und ich bin sicher dass

00:21:00: das jetzt auch Hörer innen draußen sind die die Situation genauso erlebt haben weil das ist halt einfach kein Einzelfall und wird auch nicht bleiben.

00:21:11: War das ist ja dann ich glaube das ist halt auch die die die Schwierigkeiten an dass oder warum es so wichtig ist sich auch Gedanken zu machen warum mache ich welche Untersuchung.

00:21:24: Ja mit solchen Situationen dann vielleicht auch.

00:21:29: Gefasster umgehen zu können wenn es so unterschiedliche Aussagen gibt er.

00:21:37: Ja also ich ich wäre natürlich daran interessiert vielleicht können wir da noch mal

00:21:43: nachtrag zu machen die wie die wie es ausgeht

00:21:48: ach für die Frau einfach was Sie für was sie sich entscheidet was sie jetzt stärkt ob es noch irgendwas ne zweite Meinung vielleicht gibt die Ehe

00:21:59: ihr Sicherheit geben kann oder oder Klarheit vielmehr ja.

00:22:04: Und ja vielleicht können wir da dann noch nachtragen machen color okay jetzt haben wir genau schon so wissen darüber gesprochen welche welche teste Skiba warum die.

00:22:18: Gemacht werden oder.

00:22:20: Angeboten werden die Optionen des weitertragen und wenn wir jetzt die Situation haben du hast ja auch gesagt man unterscheidet auch zwischen,

00:22:34: einen Verdacht Befund und einer Diagnose.

00:22:37: Das heißt bei einem Verdachtsmoment wird dann wahrscheinlich empfohlen noch meine andere Meinung einzuholen oder

00:22:45: bin auf weitere Diagnostik zumachen weitere Funktion z.b. wo wir wirklich dass das Fruchtwasser ja aus der Gebärmutter entnehmen

00:22:57: was ich jetzt vielleicht auch ganz komische manche Frauen anhört aber so ist es da haben wir hundertprozentige Sicherheit.

00:23:03: Weil wir da wirklich noch mal anders als durch das Blut der Mutter

00:23:08: kindliche Partikel Untersuchung können dem Hochwasser schwimmen und das ist quasi dann 100% sicher im Gegensatz zu den anderen Dino 99 sind okay wo man Entscheidungen trifft wie z.b. auch ein Abbruch ist in Deutschland,

00:23:22: die an jetzt sind jede kurz ac oft abgekürzt.

00:23:26: Ich müsste jetzt ehrlich gesagt gerade Lügen ob es wirklich Pflicht ist aber ich glaube das ist es tatsächlich dass man sicher ist aus medizinischer Indikation brauche ich neben.

00:23:36: Aushalten anderthalb Befund wo es um Organe geht wenn es zu Trisomie geht diesen Befund.

00:23:42: Ach okay dachte ich nicht aus und das zu begründen.

00:23:46: Und dann sprechen wir von einer Diagnose ja das ist ja dann der der Unterschied und und Ben aufgrund der Diagnose.

00:23:56: Hat er die Frau trotzdem die Wahl.

00:23:59: Weitertragen möchte auf jeder sich für einen Schwangerschaftsabbruch entscheidet oder auch das Paar ja also also angenommen das paar trifft die Entscheidung für einen Schwangerschaftsabbruch.

00:24:13: Wie ist denn das Prozedere z.b. auch für dich als als Hebamme.

00:24:22: Also erstmal hängt das Prozedere für die Frau natürlich sehr davon ab in welcher Schwangerschaftswoche sie sich befindet ich darf das ja noch mal extra Thema.

00:24:31: Oder belesen sich Frauen dann ja auch und werden dann ja auch gut aufgeklärt was für medizinische Behandlung dann einfach nötig sind ob es ja.

00:24:42: Mit einer Kürettage mit einer sogar ein Ausschabung ist oder wenn es der frohes oder meistens ist es später das heißt man Mann gebärt dieses Kind.

00:24:52: Je nachdem welche Woche ist quasi hat das wird jetzt vielleicht kurz und schön für manche das zu hören.

00:25:00: Müssen wir sicher sein dass das Kind schon verstorben ist wenn es geboren wird weil wenn es die Lebensfähigkeit erreicht hätte also über der 24 Woche ist lang oder 23 plus.

00:25:12: Es ist in Deutschland seit den 80ern muss ich kurz einziehen es gibt ein Buch das heißt Tim lebt von der gleichen Autorin wieder weitertragen da wird der

00:25:21: genau beschrieben warum tatsächlich in Deutschland seit den 80ern alles ein bisschen anders geworden ist weil ein Kind hat eine Abtreibung überlebt und das war rechtlich ganz schwierig

00:25:30: seitdem ist das alles ein bisschen anders geworden sehr interessant sehr sehr sehr bewegend die Geschichte des Kindes der 20 geworden ist tatsächlich dann

00:25:40: und Pflegeeltern gefunden hat,

00:25:42: ja aber das andere Geschichte und seitdem müssen wir halt sicher sein dass das Kind schon verstorben ist das heißt wir müssen das Kind im Bauch.

00:25:52: Jannis kriegt eine Spritze in dein Herz dass es nicht mehr schlägt so und dann wird die Geburt eingeleitet was für die Frau ein unfassbar unbeschreiblicher.

00:26:03: Acta ist so durchleben wer den Film 24 Wochen gesehen hat hat diesen dieses Prozesses oder des Prozedere erlebt.

00:26:11: Nicht angucken wenn man schwanger ist kann ich immer noch sagen und dann gebärt man dieses Kind

00:26:18: das ist so ein bisschen der Ablauf und danach hat man normal eben Betreuung also wenn man schon Hebamme hatte und die sich entscheidet mit dem Park zu machen dann kann man genauso vom Wochenbett was er dann verbreitet werden

00:26:32: und der Trauerprozess ein bisschen anders ist aber trotzdem ja genauso weil auch dieses Paar hat natürlich sein Kind Fall.

00:26:40: Und das muss man ganz klar sehen und.

00:26:43: Mensagarten Vorgespräch auch schon dass da natürlich eine Achterbahn der Gefühle ist und eine Ambivalenz und.

00:26:51: Ja das eine Phase ist die sehr sehr gut begleitet sein sollte damit man gut weitergehen kann wenn das denn überhaupt erstmal möglich ist aber.

00:27:00: Das ist ja keine leichte Entscheidung wie das Fahrerfeld.

00:27:02: Aber das heißt für mich und das habe ich auch schon schon begleitet das dann Frau mich anrufen sagen ich ich möchte nicht weiter tragen so die Schwangerschaft das jetzt hier zu Ende und dann bin ich genauso da und hör zu und bin wertfrei und am.

00:27:16: Ja unterstütze wo ich helfen kann.

00:27:20: Und gibt's da vielleicht auch gesetzliche Vorgaben also im positiven Sinne sage ich mal dass es irgendwie heißt ok in der bevor so ein Schwangerschaftsabbruch am eingeleitet wird.

00:27:35: Oder vorbereitet wird mit all den Aspekten die du gerade genannt hast dass dass es irgendwie auch eine Vorgabe gibt dass es heißt ok und wenn dann auf diesem Wege

00:27:46: Kind geboren wurde oder na je nach Woche hattet ihr auch gesagt dann bitte gehen Sie noch hier und hier hin

00:27:54: zur Nachbetreuung also auch zum Schutze psychologische Nachbetreuung gibt es da vielleicht auch gesetzliche Vorgaben oder von der Kasse Empfehlung.

00:28:04: Warmes dich jetzt leider passen ich glaube eher nicht ich glaube das ist auch wieder sehr

00:28:10: Arzt Ärztin in abhängig um Klinik abhängig und das ist wirklich von der Woche auch also nicht unseren kleineren Wochen

00:28:17: sind auf der ambulant und die größeren Wochen sind ja ganz normal im Kreißsaal also die Frau hat ja eine ganz.

00:28:26: Jetzt körperlich gesehen de.

00:28:28: Normale Geburt und die Plazenta wird geboren und wir müssen schauen sie vollständig und so weiter Blutverlust da schaut man schon dass die natürlich gut aufgehoben sind angebunden sind.

00:28:40: Aber ob dann ich glaube nicht dass da gesetzliche Vorgaben oder Angebote sind würde mich wundern ehrlich gesagt weil das auch beim Sternenkind nicht so ist.

00:28:50: Ja das ja stimmt es recht war das unheimlich gab natürlich kann man immer die Option haben ne und irgendwie Psychotherapie verschrieben bekommen dann aufgrund von Trauer und so weiter aber es ist kein kein Standard und stop sehr individuell

00:29:05: was ich dann auch das Paar oder die Frau wünscht.

00:29:09: DAS ist ja ein ein sehr also auf ein sehr sensibles Thema über dass wir heute sprechen oder meinst du vielleicht auch ein sehr umstrittenes Thema.

00:29:23: Garmin.

00:29:25: Ja kommt immer drauf an aus welcher Perspektive man drauf schaut oder vielleicht doch welche Erfahrungen gemacht hat ich habe deswegen ja aber mein Instagram Kanal vorab

00:29:37: mal gefragt ob quasi aus der Community fragen eingereicht werden wollen die ich mit dir besprechen

00:29:46: ich würde jetzt gern mit dir darauf eingehen außer du hast noch etwas anderes was du vorweg noch.

00:29:55: Erzählen möchtest was jetzt gerade passt bevor ich zu den Fragen aus der Community kommen ja zwei Sachen vielleicht noch kurz das eine ist

00:30:04: dass ich glaube auch falls Hebammen das für ein oder andere Freundinnen von Paaren die einfach diese seid so durchleben mit dem was wir jetzt besprochen haben dass es

00:30:13: von allen rückgemeldet wird dass das Wichtigste was wir diesen paaren und Frauen als Unterstützung geben können.

00:30:20: Wertfreiheit ist also dass wir nicht beurteilen oder ist besser wissen oder meinen zu sagen es wäre doch jetzt super wenn

00:30:28: XYZ das ist manchmal schwer aber man natürlich zu diesem Thema irgendwie ein Gefühl oder eine Meinung entwickelt im Laufe seines Lebens aber die gehört da nicht hin

00:30:37: und er wird schon gar nicht in die Situation wenn das andere Paar oder die andere Person in dieser Situation steht das vielleicht also völlig in neutral ität.

00:30:48: Und das zweite ist da gehen wir jetzt glaube ich auch mit der nächsten Frage vielleicht ein bisschen drauf ein dass wenn ein paar sich für einen Abbruch entscheidet oder eine Frau.

00:30:58: Dass man dass ich versuch das mal.

00:31:02: Nicht ganz so spirituell kriegen zulassen dass man das begleitet gedanklich und dass man dieses Kind was man ja irgendwann eingeladen hat wieder ausladen darf,

00:31:11: und dass ich wär fest daran glaube dass es einen Unterschied macht ob ich quasi nicht mehr hinhören Richtung Bauch zum Abbruch gehen und das Kind in diesem Moment gedanklich alleine lassen ob ich sage.

00:31:26: Ich kann es nicht es tut mir leid geht nicht du musst wieder gehen ich schaffe das nicht,

00:31:30: und das habe ich von einer Frau gelernt die tatsächlich ein Abbruch hat durchführen lassen bei einem Kind was mit Behinderung geboren wäre.

00:31:39: Und da mir das gemacht und das war sehr bewegend und von dieser Frau durfte ich sehr viel lernen was dir gesagt hat ich lade das jetzt wieder aus weil ich schaffe das nicht und es tut mir unendlich leid und ich werde mein Leben lang wahrscheinlich mit dieser Frage und dieser doch auch,

00:31:54: Schuld leben ja, wir das dann definieren aber es geht nicht und setzt meine Entscheidung und das war.

00:32:02: Dann berühren zu sehen dass sie sich so offen diesen Fragen gestellt hat und deswegen ist für sie ein anderer Prozess werden konnte.

00:32:11: Also dass man in Kontakt mit diesem Kind geht und das sagen auch alle PsychologInnen die Frauen begleiten die diesen Abbruch oder diese Abbrüche dann durchführen lassen.

00:32:20: Es macht einen Unterschied ob wir das bewusst durchleben wir ganz viele Dinge im Leben ja auch.

00:32:27: Ist ja eine Art von Trennung die wir dann wollt sehen obwohl der andere das vielleicht nicht wollte und vielleicht haben wir uns alle schon mal von Partnerinnen getrennt das ist eine unfassbar schwierige Entscheidung aber man weiß das ist vielleicht.

00:32:40: Aus welchen Gründen auch immer längerfristig für einen selber das bessere ist so wenn man überhaupt von besser und schlechter reden kann im Fall aber das jetzt passendere.

00:32:50: Und das ist was macht den anderen mitzunehmen in den Prozess wird das müssen deutlich immer so nerven aber dieses.

00:33:00: Den Kontakt mit dem Kind gehen ein Brief schreiben und sagen und das Empfinden ja ich habe keine Mutter getroffen mit dieser Entscheidung einfach mal so trifft sondern die tun sich alle wahnsinnig natürlich schwer und sind

00:33:12: ja wahnsinnig ambivalent natürlich auch weil es für beide Seiten immer Argumente gibt aber genau das zu benennen und mit dem Kind in Kontakt zu treten und zu sagen.

00:33:21: Ich kann es nicht und es tut mir so leid.

00:33:24: Aber du musst dir da gehen macht und das würde ich fast Gesprächen für Kind und Mutter und paar ganz andere Situation.

00:33:33: Also ich also in der Schwere der Situation finde ich das ganz schönes.

00:33:40: Bild wie du jetzt auch gesagt hast dass Kinder einzuladen also die Schwangerschaft entsteht und dann.

00:33:52: Auszuladen bzw sich ja so zu verabschieden über.

00:33:58: Entweder Gespräche mit dem Kind oder ein Brief schreiben hast du jetzt gerade noch gesagt und dass man da vielleicht auch als Paar dann gemeinsam.

00:34:09: Abschied nehmen kann verbal gedanklich dass das finde ich wirklich in einen schönen.

00:34:19: Eine schöne Idee ganz schön Gedanken um durch diese Situation zu gehen die niemals leicht ist also ich.

00:34:29: Bad in der Vergangenheit auch wirklich regelmäßig mit Frauen Kontakt gehabt die vor dieser Entscheidung gestellt worden sind und.

00:34:40: Es ist,

00:34:41: wahnsinn was sie auch beschreiben wie es ihm geht und da würde ich gleich mal direkt zu der einen Frage auch übergehen das Thema Rechtfertigung und Schuldgefühle das sind so zwei sehr

00:34:53: regnante Wörter die die glaube ich sehr für diese Situation stehen.

00:35:02: Wie erlebst du das mit den Frauen die Du jetzt schon begleitet hast.

00:35:08: Ich glaube das wäre natürlich Schuldgefühle oder dass die Frau nicht will Schuldgefühle haben,

00:35:15: weil natürlich die andere Option daneben steht so sein du könntest weitertragen und manche Frauen sagen gar nicht kann es nicht für mich ist das keine Option und genauso andersrum

00:35:25: erste Mal abtreiben keine Option dass ich muss weiter tragen also das dann auch manche Frauen beschrieben dieses

00:35:32: dass sie emotional nicht in der Lage waren abzutreiben aber es auch wahnsinnig unfair hatten weiter tragen zu müssen so also ich glaube dass diese Situation so komplex sich vielleicht nicht zu unserem Leben gefühlsmäßig oder fast nie und.

00:35:46: Schuldgefühle und Rechtfertigung können wir.

00:35:49: Als umgebende Personen glaube ich immer ein bisschen mindern indem wir da komme ich wieder zu dem was ich schon ins gesagt habe neutral bleiben eine Person muss sich vor mir nicht rechtfertigen weil ich habe keine Meinung dazu.

00:36:02: Aber ich gebe ihr nicht das aber hoffentlich nicht das Gefühl dass sie sich rechtfertigen muss von mir weil mit dem wie sie so an dem Tag vor mir selbst ist sie willkommen und gut.

00:36:12: Und Frauen äußern dann natürlich Schuldgefühle.

00:36:17: Und die besprechen wir und da sage ich auch adressiere die ans Kind und das tut gut jemanden zu sagen es tut mir unfassbar leid dass ich dir das jetzt angetan habe oder wie auch immer man das dann sagen möchte in eigenen Worten.

00:36:31: Weil es direkter Kontakt ist so.

00:36:34: Ich habe mich über irgendwas bei irgendwem entschuldigen möchte tut es gut dass direkt zu tun anstatt nicht zu formulieren.

00:36:42: Eine andere Frage war noch da gibt's glaube ich zum bisschen um die Wortwahl.

00:36:50: Das wenn man diese Entscheidung getroffen hat für ein Schwangerschaftsabbruch weil zu die Frage wie reagiert man auf die Frage.

00:37:01: Ist sie bei der Geburt verstorben oder woran ist sie gestorben also

00:37:06: Waisenmädchen in diesem Fall oder sagt man wie sagt man dazu habt ihr das Kind gehen lassen also hier geht's glaube ich um zusammen die um die Wortwahl um.

00:37:20: Ja mit seinem sozialen Umfeld ja drüber sprechen.

00:37:25: Ich glaube euch würde Eltern motivieren ganz klar auszuwählen weil es ein wahnsinniges intimes Detail ist der eigenen Biografie

00:37:35: dass man auswählt wenn man was erzählen möchte und da geht es nicht darum dass wir die anderen anlügen aber man möchte vielleicht nicht jedem sagen.

00:37:45: Dass man abgetrieben hat ich würde jetzt ganz klar benennen tatsächlich ich wird das gar nicht soviel umschreiben.

00:37:52: Aber wenn jemand fragt ist sie bei der Geburt gestorben.

00:37:58: Kann man sagen ein schon vorher oder auch da wieder je nach schwangerschaftswoche natürlich abhängig Sauna.

00:38:05: Da würde ich glaube ich also kann ich dir gar keine feste Antwort sagen was ich dann fehlen würde.

00:38:10: Ich glaube ich würde den Eltern überlassen macht euch bewusst mit wem ihr was teilen wollt weil natürlich muss man da schon bedenken dass jeder deine eigene Geschichte wieder mitbringt und auch die Freunde.

00:38:22: Der Person um dich jetzt mal als Beispiel geht ja auch schon ihre eigene Meinung haben und dann vielleicht.

00:38:29: Reagieren die man gerade nicht vertragen kann als Betroffene sozusagen und er hat abgetrieben dann hilft das nicht in dem Moment.

00:38:37: Ja dann kommt man wieder in diese Situation der Rechtfertigung die Schuldgefühle es ist ja dann auch so einer Spirale das heißt so im Sinne des Selbstschutzes.

00:38:50: Einfach das einfach unpassendes Wort im Sinne des Selbstschutz ist.

00:38:56: Überlegen wie man reagiert in Abhängigkeit des Gegenübers na das was möchten.

00:39:06: Bin ich gerade auch.

00:39:08: Stabil genug gegebenfalls in in ein Gespräch zu gehen wenn Rückfragen kommen oder,

00:39:17: antworte ich kurz und knapp das Kind ist vor der Geburt.

00:39:22: Verstorben und mehr möchte ich jetzt auch nicht drauf eingehen z.b.

00:39:27: Genau und sowas muss man leider sich immer vorher schon klar machen weil man sonst so perplex ist in der Situation dass man kaum Antworten kann und was wir uns immer auch einfach klar machen müssen ist das.

00:39:39: Der Tod von Kindern ja doch mit das Schlimmste ist wenn ich das Wort jetzt mal so nutzen darf was.

00:39:48: Passieren kann und dass alle Menschen irgendwie dadurch getriggert werden.

00:39:53: Und eigene Geschichten eigene Erfahrung haben und die dann immer gleich mit reinkommen und das sicher aber auch die Antwort des Paares.

00:40:02: Im Laufe der Zeit ändern wird also die erste Zeit wird man vielleicht sagen ich möchte dazu nicht sagen nach 2 Jahren kann man sagen ja wir haben uns einen Abbruch entschieden aus den und den Gründen also das verändert sich ja auch dann.

00:40:14: Mit der eigener Verarbeitung absolut genau und ich glaube die Zeit muss man sich selber erstmal geben so und,

00:40:23: man hat absolutes Recht nicht jedem die Geschichte erzählen zu müssen und da ist wieder das Recht fertig mich gab manchmal haben Familien das Gefühl sie müssten das damit sie,

00:40:34: Jan Rechtfertigung haben ne so und das muss man nicht man muss sich von jemandem rechtfertigen die eigene Biografie und dann übernimmt die eigene Verantwortung.

00:40:43: Dieser Zeit.

00:40:46: Dann habe ich noch eine letzte Frage die ist tatsächlich sehr umfangreich aber ich würde sagen manches haben wir auch schon beantwortet im Laufe des Gesprächs aber ich möchte die trotzdem bestellen und zwar um verschiedene Themen in die Frage eingebracht

00:41:01: welche Informationen bekommen die Mamas vor der Geburt bzw vor dem Abbruch und werden sie auch über Überlebenschancen aufgeklärt oder z.b.

00:41:13: Danach also ich hier spreche mir

00:41:15: zieh Dich jetzt aus der Frage raus wahrscheinlich von dem Abbruch der recht spät war das z.b. auch Information gegeben werden für ein Stern Fotograf her.

00:41:25: Da hatten wir jetzt habe ich als bei deinen Antworten eingangs auch raus gehört dass du die Aufklärung teilweise.

00:41:34: Zu gering zu wenig.

00:41:37: Empfindest bzw war nämlich von dem was die Frauen die zurückspiegeln wenn sie dann zu dir kommen aber wenn du die Frage jetzt so hörst.

00:41:47: Kommt er dann noch mal Gedanken die du dazu teilen magst ich glaube das also,

00:41:52: wenn es jetzt nur auf den Abbruch nur ist gut ne wenn es auf den Anbruch bezogen ist kann ich da gar nicht so viel sagen weil das ganze Prozedere durchaus an mir oder an uns Hebammen vorbei läuft so ein bisschen,

00:42:05: wenn aber schon größere Kinder sind und die in der Klinik geboren werden.

00:42:12: Was meistens der Fall ist dann haben die meines Wissens nach das gleiche Prozedere oder die gleichen Angebote und so weiter wie ein.

00:42:21: Kind was von alleine verstirbt das ein Sternenkind dann schon ist und natürlich haben die auch das Recht auf ein Sternenkind Fotograf und eine feine Bestattung und.

00:42:32: So weiter wie die aufgerufene Geburt ist da muss ich passen das wär fast Ärztinnen Antwort.

00:42:41: Die Überlebenschance eines Kindes kann ich aber sagen wenn man sich für ein Abbruch entschieden hat ist nur.

00:42:48: Weil wir so sicherstellen das war das was ich vorhin schon kurz erwähnt hatte das Kind hieß Tim und das nachts im sich einfach alles geändert hat in Deutschland Wales

00:43:00: weil hat sehr viel geklagt wurde in diesem Fall und dass man sicherstellen möchte dass ein Kind.

00:43:07: Abgetrieben werden soll nicht überlebt.

00:43:12: Das war ja auch das was du vorhin meintest dass wenn es viele Punkte oder Befunde gibt die.

00:43:24: Ja die quasi deswegen die Eltern vor die Wahl stellen ob ein Abbruch ja oder nein dann ja noch

00:43:33: die Pflicht ist hast du gesagt also du vermutest dass die Pflicht ist mit der mit der fein Diakonie mit der Fruchtwasseruntersuchung wenn man da dann absolute.

00:43:44: Sicherheit hat und dann auch erst der Abbruch.

00:43:47: Ja, würd ne also wir sprechen dabei weil wenn wir jetzt das hätte vielleicht eingangs noch mal sagen sollen aber mir fällt jetzt gerade ein heute und unserer Folge hier in unserem Gespräch Schwangerschaftsabbruch.

00:44:00: Alles nach der zwölften Woche ne

00:44:03: das gibt ja auch Frauen die sich vor der zwölften Woche für einen Abbruch entscheiden da gibt's halt gesetzliche Vorgaben und Richtlinien aber das ist ein ganz ganz anderes Prozedere

00:44:16: vor der zwölften Woche als die Themen die wir jetzt hier heute besprochen haben

00:44:22: und vor der zwölften Woche muss man sagen gibt es ja auch keine medizinische Indikation in dem Sinne können wir noch gar keine Befunde haben sozusagen da ist da ist dann das Recht der Frau im Vordergrund.

00:44:35: Hat es immer im Vordergrund aber da natürlich noch Meier ohne Begründung und danach braucht man ja die Begründung um das überhaupt in Deutschland durchführen lassen zu dürfen,

00:44:45: genau nur um das noch mal Jan einzuordnen ist eh schon Komplex ich wollte es,

00:44:52: aber Stunden weiterreden glaubt wichtiges Thema ist und ich glaube auch immer wichtiger wird es wird einen viel größeren Stellenwert

00:45:01: einnehmen in der Schwangerschaft Begleitung weil einfach immer mehr möglich ist was ja auch fantastisch ist

00:45:07: bei dir auch einfach den Kindern einen viel sichereres ankommen dann bieten können wenn wir sehen dass sie besondere Bedürfnisse haben,

00:45:16: aber ich glaube.

00:45:17: Das gibt also das meinte ich noch nicht zu einem Paar ich glaube dass die Möglichkeiten zu testen schneller gewachsen sind als unsere Beratung drumrum und deswegen ist da Moment so eine Diskrepanz

00:45:30: dass wir nicht hinterher gekommen sind die Settings zu schaffen Zeit zu haben zuzuhören aufzuklären und so weiter das müssen wir jetzt nachholen.

00:45:40: Also ich finde das tatsächlich jetzt für die heutige Folge ganz ganz schönes Schlusswort mit dem kleinen Appel noch an die die jetzt

00:45:51: zuhören und sich in dieser Situation vielleicht gerade wiederfinden.

00:45:56: Sich Zeit zu nehmen wie du ja auch gesagt hast Karen na keine überstürzte Entscheidung treffen sich eine zweite Meinung einholen wenn man so eine tolle Hebamme wie dich an der Seite hat jemanden zuzuhören.

00:46:10: Miteinbeziehen aussprechen was ein bewegt was ein Angst macht was ein sorge bereitet um sich dann dadurch der eigenen Entscheidungen zu nähern

00:46:22: und ich fand es auch ganz schön wie du vorhin gesagt hast egal welche

00:46:27: Verdacht Befund oder welche Diagnose gestellt wird in dem Moment geht es dem Kind im Bauch gut und.

00:46:35: Meistens auch der Frau ja ihre pauschale Aussagen aber das ist kein Grund zur Eile gibt für so ne.

00:46:44: Wir so eine wichtige Entscheidung die die also die so entscheidend ist für das Leben der Frau des Paares und des Kindes.

00:46:53: Haben sich da nicht hetzen zu lassen und sich Zeit zu nehmen das so als Botschaft würde ich sagen aus unserem heutigen Gespräch.

00:47:04: Dann danke ich Dir ganz ganz herzlich für deine Offenheit und dass du wieder zu Gast warst hat mich sehr gefreut danke Karin vielen Dank Daniela.

00:47:16: Das war eine neue Folge von Plötzlich Sternenmama beim Podcast rund um die kleine und Stille Geburt in unserer Gesellschaft jeden zweiten Mittwoch gibt es eine neue Folge mit vielen spannenden und wichtigen Themen.

00:47:31: Wenn du in diesem Moment wo du zuhörst selbst Plötzlich Sternenmama bist möchte ich.

00:47:36: Music.

00:47:48: Vor und nach der.

00:47:50: Ich begleite dich mit postnatal Yoga nach einer kleinen oder stillen Geburt und mit pränatal Yoga in deiner Folge Schwangerschaft außerdem ist es mir wichtig dass du die Möglichkeit hast nicht mit anderen Frauen in deiner Situation.

00:48:05: Wenn du heute aus Interesse zuhörst und eine Frau in deinem sozialen Umfeld kennt die Sternenmama ist möchte ich Dich einladen diesen Podcast mit dir zu teilen so dass sie vielleicht die Unterstützung findet diese jetzt.

00:48:19: Weitere Infos unter www.stern.de.

00:48:22: Music.