033 – Erfahrungsbericht Schwangerschaftsabbruch: Isabels Weg nach der Diagnose Anenzephalie

00:00:00: Music.

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen beim Podcast Plötzlich Sternenmama.

00:00:18: Mehr Wissen weniger Ohnmacht offener reden weniger allein sein.

00:00:24: Dein Podcast rund um das Thema kleiner und Stille Geburt in unserer Gesellschaft aber auch mit Tee und Yogamatte.

00:00:33: Mein Name ist Daniela Mundt und ich spreche in diesem Podcast aus meiner Perspektive ein Yogalehrerin für Schwangerschaft und Rückbildung.

00:00:42: Music.

00:00:53: Liebe Isabell ich begrüße Dich ganz herzlich heute hier im Podcast und danke dass du heute zu Gast ist und mit uns über deine Geschichte sprechen wirst.

00:01:05: Danke Daniela danke dass ich hier sein kann.

00:01:08: Bevor wir gemeinsam in das Gespräch gehen möchte ich auch heute vorab noch einen Hinweis aussprechen dann das heutige Thema wird emotional kein Leichtes sein

00:01:20: Jochen den letzten beiden Podcast Folgen wird es heute,

00:01:25: das Thema Pränataldiagnostik gehen und zwar aus Sicht der werdenden Mama bzw Eltern

00:01:32: und ja die heutige Folge somit ein weiterer Erfahrungsbericht der sich an dieses Thema anknüpft.

00:01:42: Und Isabel wird uns ihre Geschichte erzählen und es wird um das Thema Schwangerschaftsabbruch gehen also Schwangerschaftsabbruch aufgrund einer medizinischen Indikation.

00:01:54: Daher meine Bitte an dich hör dir die Folge zu einem Zeitpunkt an wo du dich bereit für dieses Thema fühlst und dich an einen ruhigen Ort zurückziehen kannst.

00:02:05: Liebe Isabell ich möchte gerne an dem Punkt einsteigen als ihr zur Pränataldiagnostik gegangen seid und dann.

00:02:15: Der alles verändernde Befund kam bzw ihr den alles verändernden Befund bekommen hat.

00:02:23: Ja ich kann mich noch ganz genau daran erinnern.

00:02:29: AZR hingegangen sind dann die Pränataldiagnostik war am 22.2 bis Datum ist mir.

00:02:40: In Erinnerung geblieben am Abend ich bin dabei ja alleine.

00:02:46: Da hingegangen weil noch die Corona Bestimmungen vorhanden waren.

00:02:52: Unterm wenn man was zu Hause mit unserer Tochter.

00:02:58: Unsere Schwiegermama da weil wir wohnen in Österreich und es war schön dass Sie uns besucht hat.

00:03:07: Ja ich bin mit einer sehr positiven Einstellung und Haltung zur Pränataldiagnostik gegangen.

00:03:15: Da ich zwei Wochen zuvor mein Kind schon kennenlernen durfte.

00:03:21: Bei der Gynäkologin und ja ist zu dem Zeitpunkt alles super aus da hatten wir die Hände über die Füße Herzschlag war vorhanden

00:03:31: es hat sich bewegt und zu mir geschaut gewunken.

00:03:37: Ja deswegen diese positive Einstellung und Haltung

00:03:41: auf dem Weg dorthin in der ersten Schwangerschaft habe ich mich schon sehr mit der Thematik Mehrzahl Diagnostik auseinandergesetzt einfach welche Möglichkeiten gibt es bei in Österreich ist es so dass man sich selbst darum kümmern muss

00:03:52: also man das machen oft externer Wahlärztin an oder war erster die Diagnostik sie muss auch selbst bezahlt werden.

00:04:00: Unterm ich wollte es für mich haben um zu wissen wie geht's dem Kind das alles in Ordnung gibt etwas worauf ich mich vorbereiten kann möchte mich einfach so ich selbst der Typ bin ich möchte mich dann gerne

00:04:13: darauf vorbereiten mich informieren ich brauche das einfach für mich als Sicherheit während der Schwangerschaft.

00:04:19: Ja aber den Termin selbst dann war ich dann bei der Ärztin war das erste Mal bei ihr zuvor weil ich bei einer anderen Pränataldiagnostik Karin und

00:04:30: ja wir sind auch recht schnell zum sonogerät gegangen und ich habe mich sehr gefreut als ich da mein Baby wieder sehen konnte.

00:04:38: Nächsten Moment ich glaube es waren so 30 Sekunden und dann ging der Bildschirm wieder aus.

00:04:44: Und ich habe mich nur gefragt was ist jetzt bitte nicht in Ordnung was ja auch ganz anders zu mir schaute und das hat mich alles sehr verunsichert.

00:04:53: Und da sagte sie dann das ja das Großhirn das Kleinhirn nicht entwickelt sind dass es nicht vorhanden sind noch.

00:05:02: Deine Stücke da aber nicht komplett und auch die Schädeldecke bei nicht geschlossen ich habe dann erstmal nicht verstanden was sie zugesagt weil.

00:05:13: Baby bewegt sich ja was soll jetzt nicht fehlen hat mich schon sehr aus der Bahn geworfen mit dem dann noch schnell zu Ihrem Schreibtisch gegangen

00:05:22: wo sie dann Kontakt mit der Klinik aufgenommen hat weil es ihr so ist das immer noch meine zweite lustig gemacht wird und einfach noch mal sicher zu gehen.

00:05:31: Ist das jetzt richtig was gesehen wurde und ja.

00:05:36: Ich konnte dort keinen erreichen somit bekam ich dann die Telefonnummer um 6 Uhr einen Termin zu vereinbaren ab dann auch haben.

00:05:46: Die Praxis verlassen auf dem Weg zum Auto ja wusste ich nicht mehr ganz wer ich selber bin dass es war ein Bär.

00:05:54: Unangenehmes Gefühl hat mich da nicht mehr so ganz gefühlt weil plötzlich dann erst so eine schreckliche Nachricht bekommen habe.

00:06:02: Mein Mann wollte ich danach direkt anrufen das habe ich auch getan ich erstmal nicht Autofahren wollte und ja er dann auch gesagt dann komm nach Hause und schau dass du gut nach Hause kommst und dann.

00:06:13: Wenn wir erstmal ja es war so die Situation in der Pränataldiagnostik.

00:06:22: In welcher Schwangerschaftswoche war das damals war in der 14. schwangerschaftswoche wird gerade angefangen.

00:06:30: Und

00:06:33: ich weiß jetzt aus unseren Vorgesprächen dass du ja im ersten Beruf als Krankenschwester gearbeitet hast und dadurch auch einen Bezug zu Medizin und zu Diagnosen hast hattest dass er leichter oder schwerer in der Situation gemacht.

00:06:51: Also beides ja und nein es hat einerseits einiges leichter gemacht weil ich einfach schon

00:06:58: eine folge festige vorgefertigte Meinung zu Diagnosen habe also während meiner Ausbildung durfte ich viel sehen erfahren und begleiten und unterstützen.

00:07:10: Gerade auch im neurochirurgischen Bereich war ich auch tätig und habe Menschen gesehen die unter anderem auch ihren Tod sind unter die sehr stark eingeschränkt sind und da war für mich.

00:07:22: Ganz klar was ich mir selber Wünsche und was ich meinen Kindern Wünsche und mich dann damit selbst um den möchte das Gute ist dass mein Mann da der gleich.

00:07:32: Ist in seiner Haltung wie ich ja das hat dann doch einfacher gemacht schnellen Bezug zu der Erkrankung so bekommen welche.

00:07:43: Unser Kind betroffen hat.

00:07:45: Was wurde denn dann diagnostiziert dass es eben beschrieben was die Ärztin gesagt hat was sie gesehen hat was.

00:07:55: Ziel entwickelt es oder nicht vollständig entwickelt ist welche Diagnose hat sie euch denn ausgesprochen.

00:08:04: Diagnose bei der anencephalus und es gibt ja verschiedene Formen der Ausprägungen und bei uns was so dass das großen und das Kleinhirn nicht vorhanden war und sich aus dem neuronal war auch nicht die Schädeldecke geschlossen hat.

00:08:18: Und.

00:08:22: Was hat sie euch gesagt welche Optionen ihr jetzt habt für den Verlauf der Schwangerschaft.

00:08:31: Na bei dem ersten Termin war das.

00:08:35: Keine richtige Aufklärung sondern das war dann eher sondern bei läufiger die meisten Frauen machen einen Abbruch und ich werde jetzt erstmal überweisen also dich war.

00:08:45: Der verstörend Nachgang weil das einfach zu wenig Worte waren und nicht sehr einfühlsam in dem Moment

00:08:54: bei dem zweiten Termin in der Klinik der war dann am Donnerstag heute erster termin waren am Donnerstag da wurde ich dann gut aufgeklärt und habe mich auch gut aufgehoben gefühlt und noch mal Ultraschall gemacht um noch mal wirklich zu sehen okay.

00:09:09: Ist es jetzt diese Diagnose dass er dann auch noch mal gesagt hast das eindeutig leider

00:09:15: hat mich auch gefragt wie weit ich informiert bin und mich gut abzuholen das fand ich sehr unterstützend habe ihn dann noch erzählt dass ich nicht schon selber mit.

00:09:25: Beschäftigt habe und er sagte die haben halt die Möglichkeit das Kind weiter zu tragen wenn wir wollen.

00:09:31: Ist die Möglichkeit gibt es hat uns aufgeklärt dass wir auch die Schwangerschaft beenden können.

00:09:39: Schwangerschaftsabbruch vorgenommen werden kann da ich ja dann in der 14 schwangerschaftswoche war sagte er ist jetzt noch die Möglichkeit auch nur eine Kuriertasche machen.

00:09:50: Er hat aber auch direkt gesagt dass dass er an der Grenze weil er eigentlich schon viel zu groß ist dass er war schon so um die 9 cm groß.

00:09:57: Geschätzt und das selber nur eine Schätzung einer größer sein und das sagt ja insgesamt ist eh immer die Stille Geburt eine bessere Empfehlung für die Familien und das wird der mir auch sehr naheliegend wenn du uns einen Abbruch entscheiden.

00:10:12: Und am es kam auch noch eine Psychologin hinzu das an bis Drucker wird das Gespräch unterstützt und auch genau geschaut.

00:10:21: Wie es mir geht und mich gut abzuholen und mir die passenden Worte zu geben und das hat sie auch ich habe

00:10:28: an meiner Entscheidung eigentlich mitgebracht zu dem Termin also mit meinem Mann haben uns davor darüber ganz eindeutig entschieden dass wir dann die

00:10:37: Schwangerschaft beenden werden weil sie das so für unser Kind nicht wollen und wir als Eltern kann der die Verantwortung entscheiden und dann ja ihn zu begleiten.

00:10:47: Denn was meinst du der Diagnose halt wissen muss.

00:10:54: Dass die Kinder leider nicht lebensfähig sein werden ne das kann man bei dieser Diagnose ganz klar sagen und das heißt.

00:11:05: Die Entscheidungen zu treffen weiterzutragen also in diesem in dieser Situation

00:11:13: haben gerade die Natur entscheiden zu lassen wann sie die die Geburt.

00:11:20: Ja einleitet oder Zusagen die Schwangerschaft abzubrechen so wie du es gerade jetzt

00:11:30: geschrieben hast du hast sehr gesagt ihr habt euch ihr wart euch dann du und dein Mann ihr wart euch dann schon klar dass ihr die Schwangerschaft abbrechen wollt.

00:11:41: Wie lief das denn dann also für euch auch für euer Baby wie wie ging's dann weiter also ihr habt dann ich vermute jetzt an diesem besagten Donnerstag mit den.

00:11:53: Den Ärzten oder dem Arzt der da war und der Psychologin eure Entscheidung mitgeteilt und wie ging es dann weiter.

00:12:03: Also auch bei dem zweiten Termin war ich leider alleine und war wirklich noch der Bestimmung dass ich das halt ja mir alleine anhören durfte vom Arzt.

00:12:13: Mein Mann war nicht dabei aber wir hatten uns da gut ausgetauscht und waren uns da sehr sicher und.

00:12:19: Abends auch nicht schlechter mit gefühlt und ich muss sagen es war uns eine ganz klare Entscheidung haben mir gings weiter ja der Arzt.

00:12:28: Hatte dann einen Termin festgelegt dann für den Montag den 28.2 für die Stille Geburt haben von dem Arzt hatte ich zwei Tabletten mitbekommen

00:12:38: die meiste grüner 2 Stück 1 sollte ich dann am Freitag Abend nehmen an die andere kann ich mich gar nicht mehr erinnern wann ich nehmen sollte und.

00:12:47: Die sagen dann dafür dass das Schwangerschaftshormon abgebaut wird und die Gebärmutter somit das Kind abstößt.

00:12:57: Ich habe mich viel mit Schreiben beschäftigt und Gedichte verfasst mir was dann richtig in dem Moment wo ich weiß diese Tablette wird jetzt eigentlich dafür sorgen dass mein Kind stirbt

00:13:08: was mir noch mal wichtig haben mit meinem Kind in Kontakt zu treten und das.

00:13:13: Kann ich nur jeder Frau ans Herz legen das ist sehr heiß dann mal Prozess in dieser ja.

00:13:20: Diesem schrecklichen Moment sage ich mal wo man ganz bewusst weiß ich nehme diese Tablette und dann wird etwas passieren was ganz traurig ist für uns als Familie.

00:13:29: Und ja das hat mir gut geholfen mich von meinem Kind in dem Moment so verabschieden obwohl sie noch in mir war aber es ist halt wirklich so dass das Hormon singt und am nächsten Tag habe ich mich dann auch nicht mehr schwanger gefühlt es ist wahr.

00:13:44: Sehr seltsam dieses Gefühl dann nicht mehr schwanger zu sein obwohl man ja noch das Baby in sich trägt aber das Gefühl ist einfach extrem groß und das tut mir so auch nicht mitgeteilt das hat mich sehr irritiert muss ich sagen.

00:13:57: Ich weiß nicht wie es anderen Frauen dazu gibt ich habe darüber auch noch nie eine Frau sprechen hören aber ich würde es interessant finden ob den anderen auch so ergangen ist in dem Moment.

00:14:08: Ja genau ich habe mich von meinem Kind verabschiedet bin in Kontakt getreten und am Sanden auf dem Montag vorbereitet.

00:14:18: Wie gesagt ich war sehr glücklich dass meine Schwiegermama da war dass ich wusste mein Kind mein Leben ist Kind wird gut begleitet von jemand der

00:14:27: präsent ist der da ist weil wir einfach in unserer tiefen Trauer natürlich waren auf die Vorbereitung auf die Geburt.

00:14:34: Und ja dann ging es dann am Montag ins Krankenhaus für mich was noch ein bisschen.

00:14:40: Ja so ein komisches Gefühl weil ich durch meine Ausbildung Kontakt hatte auch zur Frauenklinik wo ich gesehen habe wo Frauen diesen Prozess haben der stillen Geburt und.

00:14:53: Damals habe ich das nicht alt.

00:14:56: Ja so gesehen wie es das für mich wünsche also ich habe gesehen dass die Frauen doch sehr alleine gelassen wurden in diesem Moment

00:15:04: klar war eine Schwester Darwin geklingelt wurde aber ich fand das bei manchen Frauen dann doch einfach viel zu wenig und ich finde es Aufholbedarf auf jeden Fall dass da noch was installiert wird in diesem Bereich des B.

00:15:17: Als sie ohne Mann dort sind warum auch immer besser begleitet werden und das war immer noch so ein bisschen in meinem in mein Gedankenkarussell wo ich Angst hatte am Montag.

00:15:27: Ja selbst im Krankenhaus wo wir sehr gut begleitet und sehr liebevoll da war ich sehr glücklich dass.

00:15:33: Diese alte Erinnerung dich hatte eine neue schaffen durfte für mich selbst dass ich das so nicht durchleben musste.

00:15:40: Ja ist die Geburt die ging relativ schnell um 11:50 Uhr habe ich dann noch ein Medikament bekommen was einfach die Wehen einleitet.

00:15:50: Haben uns ja zwei Stunden später war dann auch eigentlich schon da während der Wehen wird mir aufgehalten ich kann mich ruhig gar nicht hinlegen wenn ich möchte oder Schmerzmittel bekommen und für mich was.

00:16:05: Irgendwie merkwürdig welches schon eine Geburt hatte und bei der Geburt

00:16:10: sage ich jetzt nicht im Bett und ich habe mich bewegt ich habe mal auf meinen Körper gehört ich habe geschaut was tut mir jetzt gut und da machst du froh so dankbar dass ich da auf meine innere Stimme gehört habe und mir dann selbst gesagt dass ich jetzt irgendwie alles ein bisschen verrückt

00:16:24: ist es jetzt eine Geburt und ich bewege mich jetzt ich mache gerade Atemübungen und auch wenn es eine stille Geburt ist ist es doch eine Geburt egal in welcher Woche ich habe wehen.

00:16:33: Wenn das eine Geburt ist also bitte und ja das,

00:16:39: ab dem Moment habe ich dann auch gemerkt und die inneren Kräfte wurden in mir aktiviert und wir haben das dann wirklich auch genossen es war schön

00:16:48: hört sich immer total schrecklich auf wenn man das sagt weil ich weiß wer gleich habe ich meinen stilles Baby aber es war trotzdem eine schöne Geburt haben hat mich dann kurz ausgeruht mich hingesetzt und von innen wirklich Sonnen Bison ploppen gefühlt das war wie bei der ersten Geburt

00:17:03: dass das Baby jetzt den Körper verlässt und am da wusste ich ok mein Kind wird jetzt kommen wir werden dich jetzt begleiten

00:17:13: Ärztin Engel und dich loslassen das Gefühl des loslassen war ja was ganz schreckliches weil ich eigentlich in dem Moment gar nicht loslassen wollte aber wir wussten jetzt ist es halt so und so.

00:17:25: Ja haben wir dann empfangen und begrüßt.

00:17:30: Also durftet ihr ihn dann auch oder konntet ihr ihn dann auch anschauen in die Hände nehmen.

00:17:38: Fotos machen für erinnerungen ja das war irgend.

00:17:43: Sehr wichtig habe ich auch gemerkt für mich selbst von meinem Mann weil die Schwangerschaft erlebt er hauptsächlich die Frau der man bekommt ist mit aber so durfte er halt auch

00:17:52: den es gibt dieses kindeskind war im Körper drinnen und es ist jetzt auf Erden gekommen und.

00:18:00: Ja es war total schön ihn kennenzulernen ihn zu betrachten ihn anzuschauen wir haben wirklich uns Erinnerung geschaffen.

00:18:10: Das war ganz ganz wichtig weil wir nur diesen einen Moment haben und danach gibt's kein Moment mehr mit diesem Kind.

00:18:17: Klar man kann sein Kind beerdigen aber dass das Kind wirklich anwesend ist das Wasser ein wichtiger Moment für uns und auch ein sehr heißer Mann und schöner weil wir uns ganz viel Erinnerung geschaffen haben.

00:18:28: Und das war ja sehr.

00:18:32: Der schön von uns als Familie auch weil es ja unsere Familie ist mein Kind unser Kind und so.

00:18:40: Hatten wir etwas Gemeinsames mit ihm und habt ihr euren Sohn einen Namen gegeben

00:18:47: ja er heißt Dracula das war ein Name der schon in der ersten Schwangerschaft sehr präsent warten Sie ein Mädchen geworden und jetzt waren wir ja haben uns sehr gefreut es wird ein Junge.

00:19:00: Isabelle ich fand es sehr bewegend was du mir auch im Vorfeld.

00:19:07: Mal geschrieben hattest wie du die Familien also ne wir euren Familien und Freundeskreis darüber informiert habt ne also auch über eure Entscheidung weil sag mal du hast ja gerade erzählt die Diagnose wurde in der 14 Woche

00:19:23: in der 14. schwangerschaftswoche gestellt das heißt es ist ein Zeitpunkt wo man oftmals Familie und Freunde.

00:19:31: Schon informiert hat und die Schwangerschaft auch schon zu sehen ist magst du das mit uns teilen wie du.

00:19:39: Ja welchen Weg du gewählt hast oder ihr du oder ihr das musst du gleich mal sagen um Familien und Freunden.

00:19:48: Zum einen zu berichten was passiert ist und zum anderen auch.

00:19:56: Welche Entscheidung ihr getroffen habt weil ich erlebe es halt wirklich regelmäßig

00:20:03: dass die betroffenen Eltern halt auch Angst haben ihre Entscheidung im Umkreis zu teilen weil sie Angst vor Verurteilung haben vor Unverständnis

00:20:16: und ja es ist ist also ich finde dich.

00:20:19: Diese Ängste ich finde die sehr sehr nachvollziehbar sowie man unsere Gesellschaft heutzutage leider teilweise auch erlebt und ich persönlich finde halt.

00:20:31: Einer Verurteilung ist so.

00:20:34: Was war vor allem Außenstehenden überhaupt nicht zusteht die nicht annähernd in dieser Situation sind

00:20:41: und vor allem wenn Verurteilung eintritt wirklich das allerletzte ist was man in dem Moment,

00:20:48: braucht weil ich habe bis jetzt noch keinen Elternpaar kennengelernt oder auch keine Frau die gesagt hat ja

00:20:56: dann machen wir das halt so

00:20:58: dann denk mal die Schwangerschaft und weiter geht's also das habe ich bisher noch nicht erlebt sondern im Gegenteil es ist eine sehr sehr

00:21:07: schwere Entscheidung und dann das auch zu durchleben die Konsequenz der Entscheidung so wie du das jetzt gerade ja auch geschrieben hast

00:21:16: dass das ist sowas emotional intensives das kann man glaube ich mit nichts vergleichen was man da in diesem Moment erlebt.

00:21:26: Und er haben deswegen fand ich so schön was du mir im Vorfeld mitgeteilt hattest wie du den Weg gewählt hast Familie und Freunde zu informieren und wird dich halt deswegen gern bitten das mit uns hier zu teilen vielleicht hilft es anderen Paaren und Frauen.

00:21:43: Sehr gerne an ich hatte schon erwähnt dass wir in Österreich

00:21:46: wohnen es heißt am Abend nicht so schnell erreichbar nur über Telefon oder Videochat weil sie wussten relativ früh schon von der Schwangerschaft ich habe das immer nach

00:21:57: positiven Schwangerschaftstest mitgeteilt weil ich bin schwanger dann und wie ist es wichtig dass mit Freunde und Familie die mir wichtig sind zu teilen.

00:22:05: Mach dir Gedanken wir wussten auch von den Pränataldiagnostik Termin und als wir dann die Diagnose bekommen haben

00:22:13: wussten sie ja im Laufe des Tages werden ich welchen Nachrichten kommen

00:22:16: dann wieder was erfahren und vielleicht welches Geschlecht oder ein bisschen Baby geht und hat mir dann mitgeteilt dass wir leider diese schreckliche Nachricht bekommen haben bis unser Baby nicht lebensfähig sein wird

00:22:29: am

00:22:30: da kam dann sehr viel Verständnis und wir aufgeschrieben am wenigsten gerade gar nicht irgend wie wir damit umgehen sollen und müssen erstmal überlegen was wir tun werden welche Option wir haben als Eltern welche Möglichkeiten.

00:22:43: Und da kam sich viel zu dankbar dafür.

00:22:46: War nur liebevolle Nachrichten auch das Angebot an dass sie telefonieren ich war zu dem Zeitpunkt aber nicht sehr gesprächig und noch nicht habe er den Weg des Schreibens gewählt weil es mir unheimlich gut hat und dass ich das dann so weiter fort

00:23:01: gesetzt mit dem Schreiben.

00:23:03: Haben wir dann auch informiert dass wir dann den Termin haben für die Stille Geburt da kam dann auch dann Erfahrungsberichte von anderen nimmt durch die Zeit mit eurem Baby

00:23:13: die ist doch richtig behalt das Baby so lange bei euch wie es geht und

00:23:18: verabschiedet euch nicht durch all die Zeit ihr habt und ja nach der Geburt hatte ich einfach so den Drang.

00:23:26: Darüber zu sprechen davon zu berichten wie war die Geburt war nach der ersten Geburt meiner Tochter hat jeder gefalle Hey erzähl mal wie schwer ist die und was war und hast du Schmerzmittel gebraucht aber ja

00:23:39: Andi aussenmelder fertig du hattest eine stille Geburt in der kann auch als Betroffene dass dich keiner verletzen möchte keiner will dir was Böses aufgeht

00:23:47: sind sie dann sehr stillen und dann auch ich weiß gerade nicht wie ich damit umgehen soll und darf ich dann den Weg für mich gewählt ich möchte euch das gerne so schreiben

00:23:57: danach im Vorfeld ganz langen Text verfasst am bin jetzt gerade auf der Arbeit seid oder so bitte nicht lesen sondern nächste das wirklich zu Hause erst durch weil ich jetzt wirklich ganz offen und unzensiert überall.

00:24:10: Die Geburt sprechen werde auf schriftliche Art und Weise und es war so ein heilsamer Prozess des Schreibens und mich noch mal die Gefühle aber auch das Teilen mit den Ängsten

00:24:23: aus der Familie aus dem Freundeskreis weil sie so auch dann wirklich wussten wie es mir geht und vor allem.

00:24:31: Habe ich ihnen auch gesagt wie ich gerne möchte wie mit mir umgegangen wird und das Fernseher in sehr schöner Prozess so im Freundes und Familienkreis.

00:24:41: Wie waren so die Reaktion also war dann eher so ja danke Isabell das

00:24:46: dass du das mit uns geteilt hast und wir jetzt wissen wir wir dir auch gegenübertreten können oder was kam so für Reaktion.

00:24:58: Manche haben ein bisschen Zeit kann man schon angeschrieben danke Ausfall danke na dann könntest du uns das geschrieben hast und manchen war noch angerufen ihren Mann telefoniert.

00:25:09: Keine Freundin die mich dann später besucht hatte genau gesagt und ich war gerade auf der Arbeit muss jetzt aber trotzdem lesen weil ich die Solar bin und ich das Bedürfnis halt dazu wissen jetzt geht und

00:25:20: mir ging es dann natürlich nicht so gut aber ich fand das so schön und so mutig dass du das geschrieben hast und ich bin dir sehr dankbar dafür das ja zu lesen von dir.

00:25:30: Na der Schmerzen / März der ist dann auch spürbar für die anderen aber es war ja sehr positiver.

00:25:40: Der positive Stimmen von den anderen Seiten,

00:25:43: das freut mich für dich ja für euch dass ihr so gut aufgefangen wurde durch ein soziales Umfeld und das was du gerade gesagt hast ist glaube ich noch mal ganz wichtiger.

00:25:58: Dass das Äußere Umfeld halt oftmals überfordert ist wie gehen sie jetzt mit dem betroffenen Eltern um keiner hat sich die Situation ausgesucht keiner ist auf diese Situation.

00:26:11: Vorbereitet und gerade die betroffenen Eltern die sind ja auch komplett unvorbereitet in diese Situation gekommen.

00:26:21: Es ist dann auch manchmal gar nicht so leicht zu sagen was jetzt gerade hilft oder was man braucht ne also ich kann immer nur wieder dazu ermutigen wenn man.

00:26:30: Dann die Kraft hat und auch ein Gefühl dafür hat was was helfen kann das zu kommunizieren damit die Außenwelt auch eine Chance hat.

00:26:40: Ein da zu sein aber es ist auch kein leichter Weg na also für alle Beteiligten.

00:26:48: Was mir aber immer ganz wichtig ist an der Stelle dass die betroffenen Eltern auf jeden Fall.

00:26:55: Nicht dafür sorgen müssen dass sich das Äußere Umfeld jetzt nicht schlecht fühlt,

00:27:02: RM das ist auf jeden Fall nicht die Aufgabe der betroffenen Eltern das klingt jetzt gerade sehr pragmatisch und hart wenn ich das so sage

00:27:11: aber ich erlebe es halt oft in den Gesprächen das also ich habe ja meistens mehr mit den Frauen den Kontakt dass sie dann sagen ja

00:27:19: aber wie soll ich das denn jetzt.

00:27:22: Meiner Schwester erzählen dann dann geht's dir ja nicht gut ne und da möchte ich immer gerne dazu ermutigen

00:27:31: das ist zwar sehr umsichtig ist aber das umsorgen ja die Fürsorge das darf jetzt erstmal.

00:27:39: Für die Frauen für die Eltern im Mittelpunkt stehen die sich von ihrem Kind verabschieden mussten und zu gegebener Zeit kann man dann auch.

00:27:50: Gerne sein soziales Umfeld natürlich Fragen und sagen hey

00:27:54: wie hast denn du das erlebt oder wollen wir mal drüber sprechen hast du vielleicht noch was auf dem Herzen eines ist muss ja auf Dauer keine Einbahnstraße sein aber.

00:28:06: Das man man hat in dem Moment genug damit zu tun,

00:28:10: für sich selbst irgendwie wieder einen klaren Kopf zu bekommen und ein Weg zu finden damit umgehen zu können.

00:28:19: Isabelle du hast es jetzt ja auch gesagt der 28 Februar ist der Geburtstag von Ragna das heißt es ist sein erster Geburtstag in diesem Jahr.

00:28:31: Und wie heißt du.

00:28:34: Das letzte Jahr für dich und auch für euch als Paar und Familie erlebt also was hat euch geholfen im letzten Jahr damit umzugehen oder was war auch schwer woher zu dir noch Unterstützung gewünscht.

00:28:49: Also sie aber natürlich ein sehr schwieriges und trauriges Jahr also ich habe auch gemerkt natürlich.

00:28:55: Wir haben ja ein Kind und ja die Kinder sind unsere Spiegel und auch von natürlich danach gesagt von unserer Tochter, du bist so traurig und das war immer in ganz schwieriger Moment.

00:29:08: Aber es ist auch wichtig und es ist auch in Ordnung traurig zu sein dass das dein Kind zu sagen ja Mama ist jetzt traurig und darüber offen zu sprechen dann möchte ich auch alle ermutigen bezieht eure Kinder mit ein total wichtig

00:29:21: eure Kinder spüren es gerade was passiert und man darf in das auch kindgerecht erklären immer je nach Alter.

00:29:26: Was hat mir geholfen vor einem die Erinnerung schaffen

00:29:31: Prozess der Geburt dass wir uns da ganz ganz viele Änderung gemacht haben die Fotos war mir sehr wichtig das hat geholfen immer mal zwischendurch

00:29:41: wenn er sich damit zu beschäftigen muss ich mal das Bild anzuschauen warum wir hatten eine Box geschenkt bekommen vom Krankenhaus

00:29:49: Eltern Stern Eltern Box

00:29:51: und da war ein kleines Öl und mit dem Öl eine Karte wo drauf stand für einen winzigen Augenblick ist Ihr Kind an die Hand gegeben diesen wertvollen Stunden sie ihm Fürsorge und liebevolle Pflege schenken und dieses Öl hatte ich mir dann auch noch mal geholt in einer größeren leichte und.

00:30:11: Ja wenn ich mich dann verbunden fühlen wollte mit meinem Kind habe ich mir das Öl auf meine Haut eingerieben das der.

00:30:21: Unterstützend sehr gut gerade wenn man wieder im Alltag ist im Beruf oder von der weiß okay auf meiner Arbeit haben natürlich die Menschen mitbekommen was passiert ist was ich auch gut finde da hatte ich eine Mail verfasst.

00:30:33: Wie ich gerne begrüßt werden möchte auf der Arbeit das ist für mich in Ordnung ist

00:30:38: darauf angesprochen zu werden weil ich habe ein Kind bekommen und ich spreche gerne über meinen Sohn und da hat ja auch jeder eine ganz andere Einstellung und das ist doch völlig in Ordnung aber es ist schön sich einfach mal

00:30:48: mach mal so vor darüber Gedanken zu machen die aufzuschreiben und ist das noch mal durchgelesen okay das wirklich das wie ich das brauche und möchte.

00:30:57: Das war sehr gut weil er dann immer die Angst ist jetzt gehe ich wieder arbeiten wie begegne mich meine Kollegen wenn ich angesprochen das fand ich einfach sehr unterstützend genauso wie zur Psychologin gehen hast für mich.

00:31:12: Sehr sehr heilsam auch da am Psychologen auf ihren Homepage oft noch mal beschrieben in welchen Bereichen sie gesondert für sind also ob sie selbst Sterneneltern sind gibt's auch auf 40 Logan geht das dann.

00:31:25: Benennen auf ihrer Homepage und werde ich eine sehr gute Psychologin die mich wirklich gut unterstützt hat.

00:31:32: Genauso wie noch mal das geburtsgespräch bei einer Hebamme das habe ich gehabt es war auch sehr sehr schön.

00:31:40: Die Beerdigung fand ich sehr wichtig das war ein ganz wichtiger Prozess für uns als Familie auch das bewusste verabschieden.

00:31:48: Was natürlich.

00:31:52: Nicht so einfach war zu sehen dass er Partner unterschiedlich trauert es war für mich sehr irritiert weil wir zum

00:32:01: ja zum Glück noch nie jemand verloren haben in dieser Zeit und wir uns dann noch mal ja neu kennenlernen durften und dadurch Doppel mach die Begleitung das nicht gelogen was gut war da noch mal einen anderen Blickwinkel zu bekommen

00:32:16: das zu akzeptieren noch mal mit ihr darüber zu sprechen bestimmte Übungen zu machen die mir gut da geholfen haben in diesen Trauerprozess.

00:32:25: Ja und natürlich Freunde Familie Verwandte sich an Menschen wenn wo man weiß.

00:32:32: Die stehen die beide sind gut für dich und sich auch dann von den zu distanzieren war, merkte das passt es gar nicht wie du dich mir gegenüber benimmt dass du noch ganz klar sagst du bei mir nicht böse aber ich mag jetzt gar keinen Kontakt mit dir haben weil du tust mir nicht gut also ich finde es auch legitim dann zu sagen

00:32:47: am

00:32:48: einfache kleine Pause weil wenn es wieder besser geht vielleicht habe ich dann die Kraft aber jetzt habe ich gerade nicht die Kraft und man darf das auch sagen dann möchte ich alle gerne zu ermutigen.

00:32:58: Dies zu tun ja was mir noch geholfen was ich auf jeden Fall gerne erwähnen möchte war auch dein Podcast es ist wirklich so in der Woche wo ich dann wusste die Diagnose es tat so gut einfach zu hören wie es anderen geht

00:33:12: was für Geburten es gibt dass es kleine Geburten gibt dass es Stille geboren bin ich bin ausgebildete Krankenschwester

00:33:18: wirklich lange in dem Beruf gearbeitet aber auch ich hatte da nicht die Ausbildung

00:33:23: und da merkt man einfach mal wieder ja welche Defizite ist da gibt und das war für mich so heilsam und so unterstützten zu erfahren was andere Frauen gemacht haben was ihm gut tut und habe dann die Dinge einfach ausprobiert.

00:33:37: Was ich sehr schön finde Isabel du hast endlich auch viele Dinge aufgezählt.

00:33:43: Die bei einer Geburt eines lebenden Kindes zu selbstverständlich sind.

00:33:48: Jetzt kenne ich immer das österreichische Recht nicht aber zumindest jetzt im deutschen wo ich weiß mit der Krankenkasse und so,

00:33:55: dass einem das halt genauso auch zusteht

00:33:59: ja und das ist ganz ganz wichtig zu wissen ja dass das auch anzunehmen oder leider ist es manchmal so dass man sich es einfordern muss aber es steht an zu und es hat.

00:34:11: Für viele Frauen also so wie du das jetzt auch geschildert hast aber ich das bis jetzt auch.

00:34:16: Von den Frauen gehört dass sie gesagt haben das hat mir geholfen ja.

00:34:23: In dem Moment quasi etwas Normales also etwas was der andere normal ist auch in Anspruch zu nehmen.

00:34:30: Auch eine Nachsorge zu haben ein Gespräch zu Geburt weil es hat ja alles stattgefunden

00:34:38: ja leider mit dem Unterschied dass das Kind nicht lebt aber der der Körper die Hormone das mentale

00:34:47: das ist alles mit der Schwangerschaft und der Geburt der einhergegangen und.

00:34:53: Deswegen ist es auch dann zu wichtig dass auch anzunehmen und nicht

00:34:58: ja kleinzureden na oder sich abzusprechen oder von außen absprechen zu lassen und da hilft es halt auch gute Fachperson an der Seite zu haben die einen ja auch braten können und sagen können hält das steht dir zu.

00:35:12: Ja weil in der Regel weiß man es nicht.

00:35:15: Weil man sich auf so eine Situation nicht vorbereiten konnte vorbereitet hat das dann Fachperson da sein sie sagen hey wir können ein Gespräch zur Geburt führen ich komme zur Nachsorge vorbei weil ich bin eine Hebamme und

00:35:29: schau doch mal bei einer Psychologin dass du ambulant

00:35:32: betreut wirst dass du da einmal die Woche hingehst z.b. na dass die dich unterstützt auch für die Thematik Trauer in der Partnerschaft

00:35:41: haben das ist ja auch ein ganz ganz wichtiges Thema dass du als Mama.

00:35:47: Weg für dich finden musst wie komme ich damit zurecht dein Partner als Vater

00:35:52: und dann seid ihr noch ein paar Unterfamilie mit eurer Tochter zusammen es ist gibt ganz unterschiedliche Perspektiven um einen Umgang mit der Trauer zu finden um,

00:36:04: dann auch auf einen gemeinsamen Weg auch zu kommen ja oder ein gemeinsames Verständnis.

00:36:12: An isabel aktuell stehen wir ja recht regelmäßig im Austausch da du dich ja für meinen Stern Malkurs angemeldet hast und ich würde es jetzt gerne noch mal aus zwei Punkten

00:36:25: oder wegen zwei Punkten erwähnen ist eine ist weil es mir wichtig ist Frauen die einen Schwangerschaftsabbruch hatten.

00:36:36: Wirklich zu ermutigen auch Hilfe anzunehmen also Hilfe im Sinne von.

00:36:41: Seelische Unterstützung aber auch körperliche Unterstützung wie Rückbildung und Sicherheit auch zu erlauben traurig sein zu dürfen.

00:36:51: Die auch zu erlauben okay ich habe zwar die Entscheidung für den Schwangerschaftsabbruch getroffen aber es ist ein Verlust den ich erlebt habe

00:37:00: an Dennis erreichen mich tatsächlich recht häufig Frauen Fragen von besagten Frauen

00:37:06: dann fragen ob sie an meinem Kurs teilnehmen dürfen.

00:37:10: Ja und das dürfen der kriege ich jedes Mal aufs Neue wieder Gänsehaut ja sage dann immer wirklich aus voller Überzeugung ja auf jeden Fall

00:37:21: schön dass du anrufst lass uns drüber sprechen und du bist definitiv willkommen und der andere Punkt ist dass es für mich

00:37:32: jetzt als Person die den Kurs anbietet nicht relevantes ob der Verlust im kürzlich erlebt wurde oder ob es jetzt in deiner Situation

00:37:43: ein Jahr zurückliegt denn wenn das Bedürfnis nach Unterstützung da ist dann ja dann sollte man sich halt auch erlauben.

00:37:52: Diesem Bedürfnis nachzugehen und Unterstützung.

00:37:55: Anzunehmen und das sage ich sowohl in Bezug auf die Trauerverarbeitung aber auch das Thema Rückbildung dann ist es wirklich nie zu spät

00:38:05: sich seinem Körper oder seiner seelischen Gesundheit auch

00:38:08: zuzuwenden Jan Isabel da würde ich gerne noch mal eine Frage an dich richten magst du aus deiner Perspektive noch mal was dazu sagen da deine Situation ja beide Punkte

00:38:21: tatsächlich auch ganz gut beschreibt was hatte ich denn bestärkt jetzt in den Kurs zu kommen.

00:38:29: Ich hatte ein Angebot hatte ich immer mal wieder verfolgt jetzt im Laufe des Trauerjahr ist und ich habe viel in der Zeit für mir für meine Seele gemacht.

00:38:40: Ausruf einer Psychologin und dann

00:38:43: die alte guten haysam Dinger und jetzt habe ich noch mal gemerkt es fühlt sich noch nicht ganz an also der fehlt mir irgendwie noch was

00:38:51: was ich suche und Eva nicht das verstehen dass weder noch in Kontakt getreten sind und wolltest mich ja dann auch noch einmal angerufen und da konnte ich noch einige Fragen

00:39:01: beantwortet bekommen jetzt spielt sich das wirklich sagen dass mein Körper auch wieder da ist weil ja es ist.

00:39:09: Sowas trauriges

00:39:11: ein Kind zu verlieren sich von seinem Kind zu verabschieden und ich jetzt einfach noch mal die Zeit ganz bewusst zunehmen

00:39:19: ich bin wichtig es ist total wichtig dass ich jetzt wieder meinen Körper sage hell Hallo Beckenboden wo bist du komm zurück ich hole Dich jetzt wieder ab das man wirklich wieder mit seinen Körper in Verbindung geht und das wieder vereint

00:39:34: ja so eine Schwangerschaft verändert ein Kind verändert und auch ein totes Kind verändert.

00:39:40: Und hinterlässt Spuren was Gutes und schön aber sind sehr traurige Spuren und ich merke einfach

00:39:47: ich vermisse im Kreis schließt ich hatte ja damit seine psychologische Begleitung solange wie die Schwangerschaft

00:39:53: gedauert hätte und das war für mich schon sowas sehr abschließendes insgesamt und jetzt habe ich noch mal so einen weiteren Abschluss gesucht bin ich jetzt gut in deiner sterngruppe bekomme und dass du einfach unheimlich gut.

00:40:07: Das ist schön das freut mich wir sind ja gerade noch mittendrin

00:40:12: ich esse gerade so nein noch nicht ganz bei der Hälfte alles noch mittendrin

00:40:18: und ähm ja und das ist das ist schön dass du das so siehst und so sagst dass das Körperliche nases ist die Schwangerschaft verändert ja auch den Körper.

00:40:28: Und das ist mir persönlich so ein wichtiges Anliegen also ich kann das total muss ich ganz ehrlich sagen ich kann das total verstehen wenn die Frauen in in ihrer Trauer.

00:40:41: Also erstmal auch so gefangen sind und damit zu beschäftigt sind dass der Körper gar nicht so für Aufmerksamkeit.

00:40:49: Bekommt na also ich denke mal es kommt auch immer drauf an wie es einem nach der Gruppe Quatsch geht also wenn man jetzt irgendwie Schmerzen hat oder so dann signalisiert der Körper ja.

00:40:59: Bitte kümmer dich um mich aber wenn der Körper so weiter mit läuft dann kann ich das auch total verstehen dass das

00:41:07: bei den Frauen dann für den Moment erstmal gar nicht so präsent ist man erlebt das ja das ist eigentlich auch gar kein,

00:41:15: auch wieder gar nicht so ein großer Unterschied wenn es Kind lebend geboren ist auch da sind die Frauen

00:41:21: Sendemodus sich zu kümmern hat das Kind steht im Mittelpunkt man selber nimmt sich sehr zurück also vor allem körperlich und teilweise auch mental manches bewusst manches unbewusst

00:41:36: und das ist mir halt ganz ganz wichtig denn den Frauen.

00:41:41: Aufzuzeigen oder dafür zu sensibilisieren zu sagen hey dein Körper hat eine Schwangerschaft erlebt er hat sich verändert und mir ist es ganz wichtig den Frauen zu sagen

00:41:52: lass uns doch mal auf den Körper schauen in die Rückbildung auch gehen weil für viele.

00:41:59: Besteht ja dann auch weiterhin ein Kinderwunsch ich glaube einfach fest daran dass es gut ist sowohl körperlich als auch mental sich wieder.

00:42:09: Ja in seiner Mitte zu fühlen auch wenn das so ein bisschen abgedroschen klingt jetzt gerade so aus dem Yoga auch sprechende aber oder wie du gesagt hast das schließt sich so ein Kreis.

00:42:20: Sich sowohl körperlich als auch mental wirklich wieder gestärkt zu fühlen um dann bereit zu sein für eine neue Schwangerschaft für ein

00:42:29: neues anderes Kind und

00:42:33: ja deswegen freue ich mich wie du es gerade beschrieben hast wie du es für dich empfindest vielen Dank dafür

00:42:40: möchtest du denn Eltern die eventuell gerade vor der Entscheidung stehen

00:42:46: ob sie die Schwangerschaft weiter tragen oder sich für einen Schwangerschaftsabbruch entscheiden möchtest du den noch was mit auf den Weg geben.

00:42:57: Sehr gerne an das allerwichtigste finde ich nehmt euch Zeit.

00:43:03: Wenn ihr beruflich eingespannt seid meldet euch krank geht zum Arzt dass sich krankschreiben es ist gerade eine Ausnahmesituation.

00:43:11: Keiner wusste was passiert während dieser Schwangerschaft und

00:43:16: geht in euch und wenn ihr eine Entscheidung getroffen habt dann ist es eure Entscheidung die ihr getroffen habt und ihr entscheidet auch wen ihr diese mitteilen wollt oder auch nicht und das ist total legitim.

00:43:29: Wendet euch an Hebamme wenn ich euch da Psychologen bist gibt es Fachkräfte die ich darauf noch mal spezialisiert haben die euch gut begleiten gut beraten können.

00:43:40: Er noch so ein großes? Ist also die? Die sollten bedient werden.

00:43:48: Ihr habt dieses Kind noch im Körper nimmt Kontakt auch das fand ich so heilsam und so richtig dich ganz intensiv von seinem Kind zu verabschieden.

00:43:58: Ja es endlich mal ihn gehen lassen zu dürfen aber auch zu wissen ich darf mein Kind begleiten.

00:44:06: Auf die andere Ebene und vielleicht Menschen übergeben die auch nicht mehr unter uns wohnen hat einfach diesen Gedanken auch zu haben am auch der Tod ist kann was schönes sein also es ist nicht immer alles verwerflich Amtszeit von außen.

00:44:20: Wird damit manchmal sehr merkwürdig umgegangen und eure Gefühle haben Berechtigung und auch Raum und nehmt euch einfach diesen Raum den ihr braucht dafür.

00:44:32: Ja und dann wenn eine Geburt dann ansteht danach wirklich zu sagen okay das ist meiner Geburt und.

00:44:40: Ich bin der Regisseur dieser Geburt und ich darf einfordern ich darf sagen ist ja eine Hebamme haben dass mein Mann hier übernachten darf ich mein Kind

00:44:50: vielleicht morgen noch mal sehen ich möchte gerne hier bleiben im Krankenhaus eine Nacht war ja auch schon gesagt wird ja nach der korrekt fahren sie dann nach Hause gehen oder

00:44:57: wenn man die Stille Geburt war für danach noch eine covid hast gemacht.

00:45:00: Am kannst du sagen da ich mich gerne hier übernachten es ist alles legitim und ihr habt Zeit und ihr dürft Zeit mit eurem Baby verbringen das bin ich ganz gut wichtig auch wenn es.

00:45:11: Nicht mehr liebt danke Isabell ich möchte Wort zum Abschluss gerne genauso

00:45:19: stehen lassen und bedanke mich ganz ganz herzlich für deine Offenheit und danke fürs teilen deiner Geschichte eurer Geschichte und ja,

00:45:33: ich schicke auch ganz liebe Gedanken an Ragna dann mach's gut.

00:45:42: Das war eine neue Folge von Plötzlich Sternenmama dein Podcast rund um die kleine und Stille Geburt in unserer Gesellschaft.

00:45:51: Jeden zweiten Mittwoch gibt es eine neue Folge mit vielen spannenden und wichtigen Themen.

00:45:57: Wenn du in diesem Moment wo du zuhörst selbst Plötzlich Sternenmama bist möchte ich dich am.

00:46:03: Music.

00:46:13: Und auch Retweets vor und nach der.

00:46:16: Ich begleite dich mit postnatal Yoga nach einer kleinen oder stillen Geburt und mit pränatal Yoga in deiner Folge Schwangerschaft außerdem ist es mir wichtig dass du die Möglichkeit hast dich mit anderen Frauen in deiner Situation.

00:46:32: Wenn du heute aus Interesse zuhörst und eine Frau in deinem sozialen Umfeld kennt die Sternenmama ist möchte ich Dich einladen diesen Podcast mit dir zu teilen so dass sie vielleicht die Unterstützung findet die sie jetzt.

00:46:45: Weitere Infos unter www.stern.de.

00:46:49: Music.