045 - Erleben einer Fehl- oder Totgeburt: Was bedeutet dies für unsere Psyche? Interview mit Dr. Kathryn Eichhorn

00:00:00: Music.

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen beim Packard Plötzlich SternenMama.

00:00:18: Mehr Wissen weniger Ohnmacht offener reden weniger allein sein.

00:00:24: Dein Podcast rund um das Thema kleine und Stille Geburt in unserer Gesellschaft aber auch mit Tee und Yogamatte.

00:00:33: Mein Name ist Daniela Mundt und ich spreche in diesem Podcast aus meiner Perspektive als Yogalehrerin Schwangerschaft und Rückbildung.

00:00:42: Music.

00:00:52: Heute begrüße ich dr Katrin Eichhorn bei mir im Podcast sie ist in München als Psychotherapeutin tätig und forscht zusätzlich zu den

00:01:03: psychischen Folgen die durch fehl oder Totgeburten ausgelöst werden können.

00:01:08: Wenn du die letzte Folge gehört hast ist dir Katrin bereits bekannt denn da haben wir über die aktuelle Studie zum Thema gesprochen die Katrin derzeit leitet mehr dazu auch in den Shownotes in der letzten Folge

00:01:21: heute möchten wir allgemein zum Thema viel und Totgeburten sprechen und wie sich solch eine Erfahrung auf die Psyche auswirken kann

00:01:31: aber jetzt erstmal ein Hallo und herzlich willkommen an dich Katrin Hallo liebe Daniela vielen Dank für die Einladung.

00:01:39: Ja sehr gern und ich finde super dass du noch mal da bist und wir heute auch noch mal ein bisschen länger Zeit haben miteinander zu sprechen und aus einer anderen Perspektive,

00:01:52: noch mal auf das Thema drauf zu schauen.

00:01:55: Bevor wir auf die psychischen Folgen zu sprechen kommen möchte ich kurz erwähnen dass es derzeit eine Petition vom

00:02:03: bvksg EVE mit dem Bestreben jede für Geburt statistisch zu erfassen denn das ist derzeit ja noch nicht gegeben

00:02:13: statistische Erhebung zu Totgeburten und Schwangerschaftsabbrüchen aber nicht ausreichend zu Fehlgeburten und das lässt halt eine

00:02:23: hohe Dunkelziffer vermuten,

00:02:26: das an der Stelle zu Beginn kurz erwähnt ich werde die Petition in den schon uns auch verlinken und würde mich freuen wenn ihr heute zuhört diese Petition zu unterstützen

00:02:37: denn bezahlen können wir Daten sammeln und Fakten schaffen und somit auch Angebote für Betroffene verbessern.

00:02:46: Ja umso wichtiger ist es dass wir darüber sprechen welche psychischen Folgen eine fehl oder Totgeburt für eine Frau haben kann.

00:02:56: Und Katrin das geht jetzt an dich was berichten die Frauen die bei dir therapeutische Hilfe suchen.

00:03:05: Eine Frauen die zu mir in die psychotherapeutische Praxis kommen die berichten von der Lebens Zäsur also die ganzen einschneidendes Lebensereignis kaum letzter Platz

00:03:19: achso Worte wieder wieder Boden der mir unter den Füßen weggerissen wurde.

00:03:25: Sie schreiben Gefühle von Ohnmacht und Hilflosigkeit und auch so einen enormen Kontrollverlust.

00:03:33: Also das ist ja ein sehr einschneidendes Lebensereignis tatsächlich.

00:03:40: Man hört ja sehr oft dass die Verarbeitung und der Trauerprozess sehr individuell sind woran liegt das oder wie kannst du das aus deiner aus deiner Perspektive als Psychologen erläutern.

00:03:54: Na ja erstmal bei mir Menschen individuell sind.

00:03:59: Vielleicht muss man dazu sagen es gibt so also es gibt zahlreiche Theorien und Modelle zu Trauer Prozessen ein sehr bekanntes ist ja das von der Kübler-Ross also diese fünf Stufen der Trauer,

00:04:10: dieses nicht wahrhaben wollen zu Hand behandeln Depression Akzeptanz also wo das so Stufen

00:04:16: sind die in dieser Theorie oder in diesem Modell.

00:04:22: IPhone Ablauf verankert sind und man muss dazu sagen dass das hinten Denkmodelle also in dem Fall es ist halt auch stark vereinfacht also in in.

00:04:33: Psychologie würde mal sagen das Modell ist unterkomplex weil ebenso eine sehr starke Reduktion stattgefunden hat.

00:04:39: Und es spiegelt halt nicht sage ich mein menschliches Erleben und Verhalten wieder es ist einfach nicht adäquat.

00:04:47: Weil der Prozess.

00:04:51: Ja in Live Events angemalt ist auf eine Person und welche Trauerprozess und in welcher Form diese abläuft.

00:04:58: Ist so individuell weil es trifft auf eine Person die kommt mit einer bestimmten genetischen Ausstattung mit bestimmten.

00:05:05: Dingen die er oder sie in seinem Leben schon mehr erlebt hat.

00:05:09: Es kommt Temperament Persönlichkeitseigenschaften und so weiter und sofort welche Ressourcen hat jemand also welche sozialen Ressourcen finanziellen Ressourcen also das ist sehr individuell.

00:05:22: Und deshalb sind auch die Trauerprozesse sehr individuellen diese Theorie nicht sagte sind letztendlich Denkmodelle und.

00:05:31: Mehr Contessa gar nicht sein und das Problem ist dass darauf immer dann so Rückschlüsse zogen werden also so jetzt müsste doch jetzt schon so sein oder eher ich jetzt auch da auch so.

00:05:42: Ich werde auch in der Praxis oh jetzt hänge ich auf dieser Stufe fest Nico mich daran jetzt weiter.

00:05:46: Ja als ob es irgendwie so als ob es irgendwie was ist wenn man das nächste Level erreichen müsste und dazu funktioniert die menschliche Psyche halt nicht also es gibt natürlich ein paar,

00:05:57: Dinge die sich halt immer wieder wiederholen vielleicht aber auch nicht zwangsläufig beeilen also es gibt

00:06:02: mir ist prototypisch ne Trauer oder wie kann man das Beschreibung und das ist ja auch so Job als Psychologin dann aber individuell keine Rückschlüsse auch solche Modelle bitte also bald dafür ist jeder Mensch einzigartig,

00:06:16: ja du du hast ja eine eigene Praxis in der du als Psychologin tätig bist aber du arbeitest ja auch wissenschaftlich in der Forschung an der Universität der Bundeswehr in München.

00:06:31: Ja genau also ich habe diese wunderbare Situation dass ich irgend Praxis und war schon miteinander verbinden kann in meiner Praxis in der ich Einzeltherapien und paar Therapien anbieten doch höre und eben in der Wissenschaft.

00:06:45: An der Universität der Bundeswehr ich bin da als Postdoc und Wissenschaftlerin eben fertig und leite doch eben eine Arbeitsgruppe eben zum Thema fehl und Totgeburten und haben wir gerade endlich zwei Stränge laufen zwei Forschung strenge in meiner Arbeitsgruppe

00:07:00: das eine ist ja dass ihr eine Studie habt wo es,

00:07:05: um die Mütter geht so würde ich es jetzt mal zusammenfassen was konntet ihr denn durch die Studie bereits herausfinden oder was konnte bis jetzt herausgefunden werden.

00:07:16: Also diese zwei Forschungsrichtungen jetzt in meiner Arbeitsgruppe also grob geht's um.

00:07:21: Die Untersuchung zu Prozesse der psychischen Verarbeitung nach einem schwangerschaftsverlust erstmal bei Frauen und jetzt eben neu bei Partner ändern und weiß-grau wenn es läuft eben schon länger und.

00:07:33: Was haben wir da rausgefunden also.

00:07:37: Auf welche Faktoren bei der Bewältigung der Rolle spielen also da konnten wir schon einige Aussagen treffen also beispielsweise ist ein Faktor gibt bereits lebende Kinder also neben der Kinder essen.

00:07:50: Protektiver des heißt schützender Faktor dann wie groß ist der Kinderwunsch also wenn er Kinderwunsch sehr ausgeprägt ist dann.

00:07:58: Erleben die Frauen schwangerschaftsverlust sehr invasiver und sehr ja können Tobi schwerer bei der Verarbeitung

00:08:06: dann ist auch so ein Thema also handelt es sich um multiple Verluste also hat die Frau bereits mehrere Schwangerschaft Verluste erlebt und.

00:08:16: Deshalb hatte ich auch einen großen großen Einfluss drauf.

00:08:20: Dann auch das Alter der Frau das Spiel zum Thema eine Rolle also wie leicht ist es dass man also leicht führungszeichen ist es dass man wieder schwanger wird ist mir ja schon,

00:08:32: 30 oder Anfang 40 wo Risikoschwangerschaft dann sowieso immer besteht.

00:08:37: Ist das Kind aus einer Kinderwunschbehandlung entstanden weiß ohnehin schon schwierig

00:08:43: schwanger zu werden oder gebissen Endometriose als Vorerkrankung oder oder also das sind Faktoren und dann gibt's auch so also die ist wie ist die emotionale Verarbeitung

00:08:55: gibt es die Frau z.b. selber die Schuld für den schwangerschaftsverlust oder gibt sehr ausgeprägte Schamgefühle also das ist auch

00:09:03: bei der eingangs gestellten Frage dieses was berichten die Frauen also sehr Schuldgefühle ich fühle mich sehr schuldig.

00:09:10: Wäre ich vielleicht doch nicht in Urlaub geflogen hätte ich vielleicht doch das stressige Projekt im Job nicht angenommen also so.

00:09:18: Schuldhafte Verarbeitung und Schamgefühle Spinnrolle bei der Verarbeitung weil das so ein so ein Gefühl entsteht.

00:09:27: Also nicht früher letztendlich als Frau also was ist los mit meinem Körper also warum warum kann ich kein Kind austragen warum kann ich kein Kind zur Welt bringen was stimmt mit mir nicht das ist sehr schambesetzt häufig.

00:09:42: Nächster Faktor ist die partnerschaftsqualität also die wir uns auch sehr genau immer anschauen also.

00:09:48: Syscon protektiver Faktor sein also bin denn z.b. gemeinsam auch über das Kind getrauert werden Konsens.

00:09:57: Ja wenn die Partnerschaft

00:09:59: so ist das man sich austauschen konnten dass man sich gegenseitig unterstützen kann konnten aber auch ein zusätzlicher ja Faktor sein der zusätzlich belastet denn z.b.

00:10:11: Der Partner oder die Partnerin unterschiedlich Trauer hat also der.

00:10:16: Aber die eine will drüber sprechen der oder die andere reagiert mit Rückzug.

00:10:22: Oder wenn man eben die Art der Trauer sehr unterschiedlich ist also wenn das so ist das,

00:10:29: Partnerringe Partnerin lokale zum richtige Beziehung oder einen Bezug zu dem Kind hatte und die Frau aber schon also eine Frau erlebt eine Schwangerschaft in der Rede ja ganz anders also.

00:10:42: Sie hat eine Schwangerschaft sie hat Fantasien über ihren Citroen Tierbaby also das

00:10:48: das ist die andere emotionale Bindung unter Umständen als das jetzt für einen Partner oder für eine Partnerin ist und das Konto tatsächlich zu Konflikten und Spannungen oder zu Missverständnissen oder zu Unverständnis auch führen.

00:11:03: Also das sind so Faktoren und also einer der sage ich mal wichtigsten Faktoren oder der sehr.

00:11:11: Ich habe mal sehr sehr schwerwiegend ist.

00:11:17: Ja wahrscheinlich alles weiter der wichtigste Faktor der jetzt.

00:11:22: Das Risiko für die für die Ausbildung von der psychischen Erkrankung oder dass man einer psychischen Erkrankungen.

00:11:30: Erleidet oder das mit ihr entwickelt ist ob es vorherige psychische Erkrankungen gibt also das heißt eine vorherige psychische Belastung ist eben ein deutliches Risiko für die Entwicklung der psychischen Störungen Schwangerschaftsverlauf

00:11:43: das weiß man sehr deutlich und das ist tatsächlich auch mit einer der Haupt Predigt Uhr an wenn es darum geht

00:11:51: ist die Frau gefährdet mehr psychische Belastung zur Entwicklung oder eventuell das sind Ergebnisse

00:11:59: die wir im Laufe der Zeit und ja es gibt leider sehr wenig Forschung aber wir haben damit auch die bestehenden war schon mit bestätigt also die wir so.

00:12:09: Herausgefunden haben.

00:12:11: Du hast jetzt ja gerade Parameter genannt wo du sagst das ist halt sehr relevant oder hat einen starken Einfluss ob sich aufgrund der Verlusterfahrung psychische Störung entwickeln kann

00:12:24: nun behaupte ich jetzt mal von von der.

00:12:29: Erfahrung die ich gesammelt habe in der Arbeit mit den Frauen nach einem Verlust dass das ja auch sehr unterschiedlich

00:12:37: na also das hängt jetzt per sie ja erstmal nicht miteinander zusammen ob man psychische Vorerkrankung hat und ein Kind während der Schwangerschaft verliert das hat ja.

00:12:51: So erstmal nichts miteinander zu tun die Frage ist dann nur wenn beides aufeinander trifft wie geht's dann

00:12:56: weiter ne genau also ganz wichtig also das ist so werde also ja die Aussage über den Einzelfall ist total individuell seines können alle Risikofaktoren bei einer Frau zu treffen

00:13:10: und trotzdem kommt sie gut gut durch diese Lebensphase durch.

00:13:14: Außerdem ich habe keine diese Risikofaktoren und die kommt vollkommen aus der Spur also das.

00:13:21: Deine heutige Miss Interpretation von wissenschaftlichen Ergebnissen ist können sowieso nur immer Mittelwerte gerichtet werden wenn man qualitativ

00:13:30: einfach erst

00:13:31: und Mittelwerte bildet und dann nimmt man diese Ergebnisse und überträgt sie auf den Einzelfall und das ist nicht zulässig also das macht überhaupt keinen Sinn und so, das auch nicht machen es gibt endlich darum auch so ein ersatzspiel eine Studie da wollen wir so einen Screening Fragebogen erstellen auch für die behandelnden Ärztinnen zur Hand geben oder irgend drauf steht als

00:13:56: ganz stark vereinfacht es gibt eine psychische Vorerkrankung achtung es wird es könnte jetzt ein Hinweis darauf sein dass die Frau sich möglicherweise schwer tut bei der Verarbeitung von dem Ereignis und du einfach so ein Auge drauf haben.

00:14:11: Rechtzeitig Hilfsangebote dann anbietet aber das bedeutet nicht

00:14:16: eine Kausalität im Sinne von wenn A dann B ja genau Kausalität genau das war das Wort das hat mir

00:14:23: hat gefehlt aber das genau das habe ich gemeint und darauf wollte ich nämlich jetzt auch hinaus so mit der nächsten Frage wann es ist denn an der Zeit.

00:14:33: Sich professionelle Hilfe zu holen also ich meine damit jetzt keinen.

00:14:38: Zeitlichen Rahmen wenn ich sage wann es ist an der Zeit sondern eher dann wenn die Frauen die jetzt die Podcast Folge hören oder vielleicht auch ihre Partner

00:14:48: die ihre Frau unterstützen wollen oder ihre Partnerin welche Beobachtung.

00:14:54: Die Frau vielleicht werde ich selber vornimmt wo man sagen könnte Mensch ich glaube es wird doch.

00:15:01: An der Zeit dass du dir mal Hilfe suchst bzw Angebote angebotene Hilfe in Anspruch nimmst weil ich als Aussenstehende Person habe den Eindruck

00:15:13: dass du das alleine nicht mehr bewältigen kannst dass das ist keiner soll keine Wertung sein sondern

00:15:21: er denn weiß Mensch es gibt Unterstützung nimm sie doch an und lass dir helfen wenn in dieser schwierigen Situation das finde ich es auch immer noch mal betont wert das ist eine absolute Ausnahmesituation ist über die wir hier.

00:15:35: Ansprechen wenn man sein Kind in der Schwangerschaft oder kurz vor während oder nach der Geburt verliert natürlich auch zu späteren Zeitpunkten aber

00:15:46: im Kontext der Schwangerschaft kann es ja vor während oder auch kurz nach der Geburt sein ja.

00:15:54: Ja ich glaube es wird genauso wie für.

00:15:57: Alle schwerwiegenden live events wann es Zeit sich professionelle Hilfe zu suchen glaube wenn den Fall die Frau oder auch der Partner.

00:16:07: Partnerin das Gefühl hat dass sie oder er den Alltag nicht mehr adäquat bewältigen kann wenn das Gefühl besteht ich komme irgendwie nicht mehr zurecht.

00:16:17: An der Stelle vielleicht ein kleiner Einschub ich bin großer Fan von Selbstbestimmtheit also so Dinge wie ein Mensch geh doch mal und mach doch mal.

00:16:26: Netto Viking sondern Ben von innen raus und der Stimme sich meldet und sagt also irgendwie.

00:16:34: Ja so ein Gesprächspartner ganz gut weil ich kann so stark und ich habe solche Angst

00:16:41: Symptome ich habe Ängste ich habe irgendwie körperliche Symptome die konnte ich nicht so richtig einordnen ich habe irgendwie ich bin für mich niedergeschlagen und auch ja auch Trauer also dieses

00:16:52: ich muss sagen ich mache das immer wütend wenn Leute sagen ja aber also jetzt wird's doch aber dann mal Zeit und es war doch jetzt schon und war jetzt alles so schlimm und war doch jetzt ganz früh in der Schwangerschaft

00:17:05: nein jede Trauer ist individuell und jeder Trauer zu biertower hat und

00:17:11: da ist wieder der der Link zu den Modellen also wo man dann sein erst müsste doch jetzt holen so sondern es.

00:17:18: Es geht so wie es geht und wenn das Gefühl besteht ich glaube ich würde mir jetzt jemanden wünschen der mich da unterstützt und begleitet in dieser Lebensphase.

00:17:27: Dann ist Zeit sich diese Unterstützung zu holen und nach die auch in Anspruch zu nehmen also wie du schon auch gesagt hast Daniela und schwangerschaftsverlust,

00:17:37: was ist leise wenn das ist wirklich das erfordert eine psychischen Anpassungsprozess,

00:17:43: App und da darf man sich Unterstützung holen und das ist auch keine Form von Schwäche im Gegenteil

00:17:48: man kann diesen Prozess dann beschleunigen oder überhaupt man konnte in den Gang bringen es kann man konnte Schlimmeres in Anführungszeichen verhindern es muss auch nicht immer ne Langzeittherapie sein dass man jetzt die nächsten 50 Jahre

00:18:01: sich auf die Couch legt und die Kinder hat auf arbeitet

00:18:04: den Quatsch ist by the way falls Verständnis von Psychoanalyse kleiner Einschub.

00:18:12: Aber so ist helfe nach Kurzzeittherapie oder Akuttherapie in dann.

00:18:18: Hat man mir kurze Unterstützung oder ein halbes Jahr eine Begleitung und dann geht irgendwie wieder weiter und es ist völlig okay und völlig legitim.

00:18:27: Ja ich glaube bester halt auch helfen kann eine Begleitung zu suchen oder in die Begleitung zu gehen dass das Gegenüber mit dem man spricht das ist halt aus.

00:18:40: Emotionaler Sicht nicht Teil der Situation

00:18:43: na also der Partner ist Teil der Situation weil die Partnerin dann noch die die Familie die man im Background hat und zu die die Sätze die du jetzt gerade gesagt hast

00:18:55: das bricht mir halt auch oft Kuss Teilnehmerinnen und die kommen dann halt aus dem Freundeskreis oder aus der Familie also man

00:19:02: Mannigel sicher dann doch erstmal auch ein bisschen ein geht in den Rückzug und hält den Kreis meistens recht klein mit dem man darüber spricht und

00:19:12: das braucht dein Zeit bis dieser Kreis wieder größer wird also so der der Rückweg in den Alltag und dann trifft es die Frauen halt

00:19:21: umso mehr wenn von diesen Personen solche Sätze kommen und wenn sie dann halt in der Begleitung sind,

00:19:29: also na jetzt bei dir oder bei mir auch eine ganz unterschiedliche Arbeitsweisen haben kann man sie dahingehend wenigstens auffangen.

00:19:36: Dass du sie auch ein bisschen einordnen und.

00:19:40: Vielleicht dieses schwere diese Aussagen auch wieder rausnehmen und wieder eine Perspektive nach vorne geben und.

00:19:48: Deswegen finde ich hilft es halt immer bei schweren Situationen emotional schweren Situationen mit Personen zu reden.

00:19:56: Die nicht Teil der Situation sind weil sie.

00:20:00: Extern sind stimmt und es gibt glaube ich schon also ein Stück weit darum zwoa das eigene System nicht zu sehr zu belasten also.

00:20:10: Der Mediziner Partnerschaft nimmt also das ist schon auch ne es ist insgesamt eine Belastung weil beide mit diesem Ereignis irgendwie zurechtkommen müssen und wenn dann dieses Thema total überhand nimmt also und nur noch oder.

00:20:26: 90 % der Fälle dann eben über das Thema gesprochen wird oder wenn's einfach zu schwer wird dann,

00:20:33: ist es an der Zeit dass man nennen ja einen externen Raum finde und es kommt bei dir in Yoga oder in deinen Kursen sein

00:20:41: und Therapeut sein also es ergänzt sich ja auch voll gut also das eine schließt das andere überhaupt nicht aus ich motiviere meine Patientinnen auch immer sehr auch an deinen Kursen teilzunehmen oder

00:20:52: ja Podcast hören oder Junge oder zu machen

00:20:56: selfcare Zeit für sich und Therapie kommen eben auch Zeit für sich sein oder ist Zeit sowieso nur für sich selber,

00:21:05: und Freunde nicht zu überlasten also das ist so ich hör auf zu ja aber ich spreche dann mit meinen Freundinnen drüber naja also.

00:21:12: Die können das vielleicht auch gar nicht so so adäquat auffangen die können den adäquat auch Antworten und es belastet auf Dauer auch eine Freundschaft tatsächlich also klar man hat auch Freunde für schlechte Zeiten.

00:21:24: Aber.

00:21:26: Es ist schon auch gut dass zum bissl dann auch zu verlagern und dass man seinen Raum für sich findet egal wo der ist auf der Yogamatte oder auch therapiecouch wurde zur ja mit der dritten Personen.

00:21:40: Ja nimm Platz und in Raum kriegt ja ja genau ja ich hatte jetzt ja anfangs gefragt oder

00:21:47: war die damit angefangen zu sagen ihr habt im Moment zwei Studien einen davon bezieht sich auf die Mütter darüber haben wir jetzt gerade gesprochen und sind schon so ein bisschen weiter gegangen aber es ist eigentlich auch eine ganz,

00:21:59: gute Überleitung zu der anderen Studie die ihr jetzt noch habt und zwar mit den Partnern bzw Partnerin je nach

00:22:09: Partnerschaftsmodell oder Familie Modell und über diese Studie haben wir in der letzten Podcast Folge ausführlich ja gesprochen

00:22:17: wir haben darüber gesprochen was ist für Einschlusskriterien gibt um an dieser Studie teilnehmen zu können

00:22:23: und deswegen an die zuhören und zuhöre aktuell da gerne noch mal reinhören aber an dich Katrin vielleicht noch mal die bitte noch mal so in drei Sätzen zusammenzufassen

00:22:36: warum es dann in der Studie gehen soll und warum es da auch eine separate Studie zu zu braucht.

00:22:44: Im Vergleich zu der zuerst genannten ja sehr gerne ein herzenskind die Studie.

00:22:53: Den Verlauf der unserer Forschung haben wir uns halt immer wieder nicht bereitstellen wenn ich mich das eigentlich mit den Partner ändern also irgendwie frei die immer hinten runter und tatsächlich gibt sehr sehr sehr wenig Forschung und schon gar keine qualitativ hochwertige Forschung und.

00:23:08: Deshalb haben wir jetzt dieses Projekt gestartet dass ich leiten darf mit meinem ganz tollen Doktorandinnen und Master Rand innen und bachelorandin an.

00:23:18: Wo wir jetzt erstmal in der Pilotstudie machen und sowohl qualitativ auch auch quantitativ also wir stellen auf 1 Fragen und wir verwenden Fragebögen.

00:23:27: Schauen Mensch wie geht's eigentlich den Partnerinnen also wie ist der psychische Verarbeitungsprozess die erleben dieses Ereignis.

00:23:34: Weil das was man aus dieser wenigen Forschung weiß das ehrliche Prozesse bei.

00:23:39: Betroffenen Partner Innenstadt finden wie bei Frauen also es kann auch zu engsten so einer posttraumatischen Belastungsstörung und vor allem hat zu einer depressiven,

00:23:50: ja zum artig führen,

00:23:52: man weiß das jetzt bezug auf Männer also wir schließen auf Frauen explizit mit 1 in die Studien aber jetzt noch mal Bezug auf Männer Hertha betroffene Männer.

00:24:03: Man weiß dass Männer deutlich seltener in Psychotherapie gehen dass sie später das Hilfesystem eben aussuchen.

00:24:12: Und dass ich z.b. auch mit depressive Symptomatik bei Männern anders ganz allgemein jetzt nicht nur auf diesen auf das Ereignis dass ich das anders äußert.

00:24:22: Einer das Konsum B4 eine aggressive Symptomatik abends in den Gereiztheit es ist schon leicht also ein Rückzug dann gibt's so er so ein arbeitstüchtig Essverhalten oder so arbeitstüchtig anbieten des verhalten.

00:24:37: Mehr Alkoholkonsum oder insgesamt Substanzkonsum eine depressive Symptomatik bei Männern äußert sich anders als bei Frauen.

00:24:46: Hintergrund auch also die statistisch sind ja häufiger grauen von Depressionen betroffen als Männer also so ganz allgemein nicht jetzt nur was diesen Schwangerschaftsfotos betrifft.

00:24:57: Wenn man aber nicht geschlechtsspezifische Diagnostik macht dann müsste ich diese unterschied weitestgehend auf das heißt es gibt irgendwo einen.

00:25:08: Denn leiden ist es gibt einen Leidensdruck oder es gibt mir Symptomatik.

00:25:14: Die sich aber anders äußert und sich Männer eben da weniger.

00:25:20: Melden also weniger in Therapie gehen weniger Hilfe aufsuchen weniger drüber reden.

00:25:27: Und das war mit so die Motivation dass wir uns das eben anschauen wollten also.

00:25:32: Weitergehen dann eben ok wiko mir jetzt wieder jemanden identifizieren der besonders gefährdet ist welche präventiven Maßnahmen leiten sich daraus ab weil wir auch da glauben dass Männer was anderes

00:25:44: Tacho ausbauen oder insgesamt Partnerinnen was anderes brauchen als betroffene Frauen und.

00:25:52: Wenn es dann so zusammenfasst wenn neben dem oder der Partnerin besser geht

00:25:59: wenn du so einen eigenen Raum gibt dann geht glaube ich auch der Betroffenen Frau besser weil damit ein partnerschaftsqualität besser ist und man konnte irgendwie gemeinsam mehr wieder in die Zukunft blicken.

00:26:14: Das ist die Motivation für diese Studie ja voll gut dass ihr das macht ja es ist es dreht sich viel um die Frau weil

00:26:23: sie halt

00:26:24: auf körperlicher Ebene an die Schwangerschaft erlebt hat und die die Geburt und dennoch gibt es da auch den den Partner oder die Partnerin

00:26:34: die ja auch Eltern oder ein Elternteil dieses Kindes ist und deswegen ja finde ich auch

00:26:43: total gut dass ihr auch dahin schaut eine was brauchen die was brauchen die anders.

00:26:48: Also damit die auch erstmal gesehen werden dass man sagt hey da gibt es noch einen zweiten Teil und es ist in Ordnung wenn unterschiedliche Bedarf ergibt aber umso wichtiger ist es halt dass man dann auch unterschiedliche.

00:27:02: Angebote schaffen kann damit die Bedarf Erhalt stillt werden können und letztendlich dass ich ja dann.

00:27:11: Wieder auch sehr sehr gut auf die Partnerschaft auswirkt na wenn.

00:27:15: Jede und jeder für sich quasi den Raum bekommen hat die sie oder er braucht

00:27:21: man dann halt auch leichter wieder zueinander finden kann und zu sagen ok damit jeder unseren eigenen Weg gefunden und ab diesem Punkt können wir jetzt wieder sehr gut auch gemeinsam gehen und dann

00:27:33: auch die Zukunft wieder gemeinsam neu gestalten na und zuschauen.

00:27:38: Hat sich vielleicht unser Kinderwunsch verändert durch die Verlusterfahrung oder ist ja gleich geblieben.

00:27:44: Und je nachdem wie die Antwort auf diese Frage ist dann halt gemeinsam neue Pläne zu schmieden also ich glaube das ist das ganz ganz wertvolles für die Partnerschaft wenn sich jeder für sich.

00:27:57: Hilfe sucht jeder für sich auch mal so sein Raum hat.

00:28:01: Und zu Hause kommt man ja dann wieder zusammen und kann natürlich gerne zusammen drüber sprechen

00:28:08: aber so kann auch jeder mal sich drüber reden und es gibt bestimmt auch mal den ein oder anderen Satz

00:28:13: wo man über den Partner oder die Partnerin mal was los werden muss das ist auch total legitim und dann ja hat man da einfach eine Chance als,

00:28:24: hat gestärktes paar da auch herauszugehen.

00:28:27: Ja aber ich habe auch Betroffene Partner in den tatsächlichen Therapie in einer Praxis und oft werden da auch so Schuldgefühle gerichtet.

00:28:36: Also wieso geht's mir denn jetzt so schlecht und darf mir denn so schlecht gehen ich habe das doch gar nicht erlebt das was buchbar für meine Frau

00:28:44: ich glaube es ist wichtig dass es da einen Raum gibt also bei Männer oft dann sagen also das endlich habe ich jetzt Männer in Therapie in den in dem Fall

00:28:53: ich habe.

00:28:57: So Schuldgefühle und ich fühle mich so schlecht wenn ich das meiner Frau gegenüber äußern oder meiner Partnerin gegenüber USA dass es mir auch schlecht geht so und dann gibt's eben

00:29:08: du dich diese ja diese Möglichkeit auf dieser Raum auf das man dass es da sein darf und dass man.

00:29:15: Nicht die Partnerin dann belastet mit oder wie er immer sondern dass es irgendwas was ganz eigenes gibt und das ist glaube ich ihn warum wichtig.

00:29:23: Na total interessant,

00:29:26: ich habe ja auch überwiegend mit den mit den Müttern Kontakt mal es ist tatsächlich auch gar nicht so leicht an die Partner oder Partnerin ranzukommen ich das jetzt mal so formulieren darf,

00:29:40: und ich finde das jetzt gerade sehr interessant was du.

00:29:45: Aus den Gesprächen mit den Vätern berichtet weil ich erlebt halt oft dass die Mütter sagen,

00:29:52: ja ich habe das Gefühl mein Partner der trauert gar nicht und deswegen denke ich dann immer,

00:29:58: ich traue vielleicht zuviel oder frag mich dann ob er wirklich überhaupt nicht traurig ist weil das war doch unser Kind und also da habe ich manchmal das Gefühl dass die Frauen sich das total wünschen würden.

00:30:12: Wenn sie dann Signal vom Partner oder der Partnerin bekommen und sie das eher verunsichert wenn Sie das Gefühl haben ist es berührt sie.

00:30:23: Gar nicht oder sehr sehr wenig na ja das kann ich gut verstehen ja also du hast Videos und mismatch klassisch.

00:30:32: Erbreche ich werde es aber auch sowas dass man die ich vorher meinte auf Männer reagieren dann öfter mit Rückzug.

00:30:40: Mundt ähm leider auch immer noch aus der Erziehung und aus kulturell.

00:30:45: Bedenkt Indianer kennt kein Schmerz nur Mädchen weinen und so also das ist leider immer noch der Fall und es spiegelt sich so auch wieder und.

00:30:56: In den Interviews in der Studie die ich bereits geführt habe.

00:31:00: Da ist ne jetzt man muss es mit einschränken ist natürlich eine verzerrte Stichprobe die sich bei mir melden die haben noch mal ein ganz eigenes Interesse die sind vielleicht auch noch mehr anders belastet.

00:31:10: Aber die haben sehr unter dem Verlust gelitten und es war etwas sehr involviert auch in Gießen.

00:31:18: Das war nicht irgendwie so naja also ich habe halt bei der Zeugung meinen Beitrag geleistet und der Rest lag dann bei der Frau.

00:31:24: Sondern das war auch tatsächlich so ein Mensch was habe ich vielleicht mit falsch gemacht oder.

00:31:30: Eine sehr sehr starke Trauer also und auch endlich berichtet mitnimmst es war ich habe jetzt meinen Job gekündigt hat mir einer gesagt weil es macht hier nicht alles keinen Sinn mehr diese Ziele arbeiten und.

00:31:42: Sterben ich habe dich gekriegt hätte mein Leben total verschoben und also das sind wirklich ähnliche.

00:31:48: Tattoo Überlegungen Emotionen die bei Frauen ist ich glaube der Umgang ist unterschiedlich und das spiegelt sich auch in dem wieder vielleicht auch noch mal im Bunker diese Studie zu bewerben dass ich Männer so viel weniger.

00:32:01: Für diese Studien melden also im Vergleich bei einer Studie zu Frauen also haben wir,

00:32:08: Ende letzten Jahres rekrutiert und es war schon auch sehr aufwendig also.

00:32:13: Wer waren die Bogenschützin eine Stunde Zeit auch wenn wir hatten über 500 Teilnehmerinnen.

00:32:19: Und jetzt haben wir beide Studie zu Partner in den haben wir knapp 20 und wir sind euch gut vernetzt und wir dachten immer Mensch zu diesem.

00:32:29: 573 irgendwie schon von der Partnerin den geben.

00:32:32: Aber ich glaube dass ich das widerspiegelt das eben dieses Jahr ihr sich zurückziehen ihr nicht drüber reden das ja dass das wieder auftauchen zum. Essen.

00:32:45: Na dann gebe ich noch mal den Hinweis an der Stelle

00:32:50: bei Interesse für Studienteilnahme dann gerne in die Folge 44 rein hören also die Folge zuvor da erklärt Katrin noch mal ausführlicher

00:33:01: wieder studieninteresse ist und wie dann auch die Studienteilnahme abläuft und es geht alles digital das nämlich jetzt schon mal vorweg also es braucht keine Anreise bis nach München sondern es geht digital und

00:33:16: ich würde das wirklich sehr gerne unterstützen wenn sich hier über den Podcast noch ein paar freiwillige.

00:33:23: Finden lassen die daran teilnehmen um hier ja tatsächlich auch ein Beitrag zu leisten dass ich in Zukunft an diesem Feld etwas verbessern kann,

00:33:31: ich würde gerne noch mal zu etwas zurückkommen Katrin das hat mir am Anfang schon so ein bisschen aber ich würde gerne noch mal aufgreifen weil ich das halt in meiner Arbeit auch so oft erlebe dass die Frauen berichten.

00:33:45: Dass sie halt so von gutgemeinten

00:33:48: oder dass sie somit gut gemeinten Ratschlägen konfrontiert werden oder auch teilweise doch sehr unsensiblen bzw unbedachten setzen

00:33:58: von dem was du am Anfang erzählt hast höre ich jetzt mal raus das kennst du aus deiner Arbeit auch bei dir denn so spontan drei Klassiker.

00:34:07: Ein die da wo du merkst das kommt irgendwie so am häufigsten.

00:34:13: Ja gibt's tatsächlich werden so dieses Mensch beim nächsten Mal klappt es schon kopf hoch das wird schon oder dann auch so Dinge Mensch durch noch so viel Schönes im Leben.

00:34:26: Oder Beine fühlen bei dem Film Schwangerschaft bloß war doch noch gar nichts.

00:34:31: War noch so klein man hat noch gar nichts gesehen warum sagt das Umfeld solche Sätze.

00:34:40: Ja das ist man muss sich das so vorstellen also wenn wir Menschen mit solchen Nachrichten konfrontiert werden dann löst es auch in unten hilf Lösung.

00:34:48: Ohnmacht aus und das sind sehr schwere Emotionen also die wir nicht in uns tragen wollen und die auch kaum auszuhalten sind.

00:34:57: Einen wesentlichen geht's darum ich selber zu beruhigen und diese Emotionen wenn man so will abzuwehren oder zu neutralisieren.

00:35:05: Was ist ein weitesgehend unbewusster Prozesse ist also das ist keine bewusste Entscheidung entzündeten wird sage ich jetzt dass es mir besser geht sondern.

00:35:16: Etwas was unmenschlich ist also das möchte ich ja ganz klar betonen also das ist keine egoistische Komponente sondern,

00:35:23: das ist auch menschliches Grundbedürfnis und zwar dass der Unlust, Ehrungen als wir wollen schwere Emotionen wollen wir vermeiden die wollen wir nicht spüren.

00:35:32: Daraufhin ist auch unsere psychische Abwehrformation ausgelegt dass wir die dann irgendwie neutralisieren oder dass wir die einfach nicht mehr spüren wollen und dann geht's darum dass man sich

00:35:47: damit also es gibt weniger uns gegenüber sondern es geht letztendlich darum so als sich selber die sind diese.

00:35:55: Diese Ohnmacht und diese Hilflosigkeit aus entgegenzusetzen und nur menschlicher Zug also das ist jetzt nichts

00:36:03: was total verwerflich ist sondern ja das ist liegt in der Natur der Menschen und das ist noch mal die Betonung ist weitestgehend unbewusst das ist menschlich.

00:36:13: Liegt für die betroffene Person dann nur leider sehr schwer ne

00:36:18: was wäre denn besser geeignet und somit wirklich eine Stütze also fährt jetzt gerade jemand zuhört der vielleicht aus Interesse zuhört weil sie oder er weiß dass im Umfeld eine Frau und Kind verloren hat.

00:36:31: Was könnte man denn so als Tipps mitgeben was besser geeignet wäre oder welche Wortwahl stützend sein kann.

00:36:40: Also zunächst mal dass man.

00:36:43: Gefühle der Frau und auch die Situation der Frau anerkennt also dass man die Situation so anerkennt wie sie ist und das Endstück werden sich aufnimmt und versucht innerlich zu halten.

00:36:53: Also nicht sofort was drauf zu sagen also zuhören ich soll ihm alles in den S'Hort Shop.

00:37:02: Ausreiten Stück weit mit aushalten wenn man sich vor Augen führt dass die Gefühle die das in uns möglicherweise auslöst also Ohnmacht Kontrollverlustes losigkeit,

00:37:14: das sind immotionen die für die Frau viel viel stärker und wir spüren es eben halt in deutlich abgeschwächter Form und.

00:37:23: Es geht vielleicht darum dass ein Stück weit zum bisschen mit auszuhalten bisschen mitzutragen und nicht immer.

00:37:29: Gleich weg schieben zu wollen sondern es erstmal so anzuerkennen bis ist und ich sage mal nichts desto heißer mit der Moment in dem es erstmal so sein darf wie es ist,

00:37:38: und das bedrückende Gefühl einen Platz haben und den Raum geben und das vielleicht einmal so nachklingen lassen.

00:37:47: In dem Moment ist nicht die Zeit für Lösungen Ratschläge und Viertel Aktivierungen.

00:37:55: Das ist gar nicht passend aber das finde ich noch mal gut wie du das gesagt hast das ist kein Moment für Lösungen Ratschläge und Relativierungen nicht drei ganz wichtiger.

00:38:09: Borte.

00:38:10: Ja nur gute Zusammenfassung die man sich dann die man sich glaube ich gut so zu Herzen nehmen kann ja wie kann man denn dann Hilfe anbieten also hat gerade schon gesagt zu hören

00:38:20: den Raum schaffen mit tragenden Stück weit

00:38:24: gibt es so aus der Erfahrung die du in deiner Praxis machst dann Rückmeldung von Frauen die sagen

00:38:31: ja dann hat meine Freundin oder die Familie das und das gemacht aber das hat mir wirklich geholfen habe ich nicht mit gerechnet aber war ich dann total froh dass das irgendwie da war oder.

00:38:43: Angesprochen wurde auch das Thema Selbstbestimmtheit irgendwas jetzt initiieren in der.

00:38:51: Erwartungen die betroffene Frau müsste jetzt sagen Bau des wart jetzt sondern nachfragen.

00:38:58: Sind in der Situation tatsächlich sehr kompetent die spüren schon was Sie brauchen was sie nicht brauchen und tatsächlich nachfragen ohne sich aufzudrängen also auch.

00:39:08: Dieses ist glaube ich ein wichtiger. Dieses wir haben uns jetzt mal was für dich überlegt das ist.

00:39:16: Weitere ein also eine weitere Beschneidung der Selbstbestimmtheit und noch mal sowas wie ein Kontrollverlust wenn man so will ja also es kommt jemand anders und der glaubt jetzt zu wissen was ich brauche.

00:39:26: Sondern nachfragen.

00:39:28: Was brauchst du um kann ich für Dich da sein gibt's irgendwas was du dir wünschst und Frauen kannst gut beantworten die eine sagt Mensch lass uns doch mal irgendwie.

00:39:37: Keine Ahnung irgendwo hingehen was Nettes machen ich brauche eine Ablenkung oder wenn schon größere Kinder geht könntest du mir die Kinder nehmen.

00:39:46: Für 2-3 Stunden dann könnte ich irgendwie mitteilen impfbare oder irgendsowas oder.

00:39:53: Ich würde gerne drüber sprechen oder kommst du.

00:39:56: Keine Ahnung nicht zum Grab begleiten einfach schweigend neben mir sein die können das gut formulieren und auch an der Stelle nicht einfach selber überlegen.

00:40:06: Was könnte denn jetzt für mich gut sein oder was könnte ich es doch meine beste Freundin ich weiß doch was die will nein.

00:40:13: Und auf Selbstbestimmtheit plädieren.

00:40:19: Ja jetzt sind ja fehl und Totgeburten nach wie vor noch ein Tabu

00:40:23: trotz der Häufigkeit auch wenn wir noch nicht so eine richtige

00:40:29: aussagekräftige Statistik dazu haben wie es jetzt bei Totgeburten und Schwangerschaftsabbrüchen der Fall ist aber die Häufigkeit ist auf jeden Fall gegeben wie lässt sich das so aus der psychologischen

00:40:44: Sicht erklären dass trotz der Häufigkeit das Thema so tabuisiert ist in unserer Gesellschaft.

00:40:52: Ja da gibt's verschiedene Erklärungsansätze also einer davon ist dass der Tod zu dem Zeitpunkt kommt bei dem das Leben noch gar nicht begonnen hat also mir Totgeburt Nissin Geburt

00:41:04: die dreht den uns vertrauten Lebenskreislauf komplett um und das kriegt und innersten das ist

00:41:10: Schmerz kommt das ist total schwer auszuhalten es ist nicht so wenn jetzt.

00:41:16: Tag der Angehöriger stirbt oder ein Freund von uns stirbt der auf dem Leben zurückblicken kann vielleicht auch erfülltes Leben das tröstet uns in gewisser Weise.

00:41:27: Aber an der Stelle ist es nicht möglich und es ist so schwer auszuhalten also dieses

00:41:33: es ist prinzipiell assoziiert aus freudiges Ereignis und wo Schwangerschaft neues Leben wird geboren und das ist.

00:41:43: Das widerspricht unserem Konzept was wir davon haben.

00:41:47: Und dieses Verhalten der nächste Faktor ist das ist das ist schon ein gesellschaftlicher Aspekte gibt und andere Gesellschaften wird anders damit umgangen.

00:41:57: Und wir leben in der Leistungsgesellschaft also wir sprechen hier über Folge als der Misserfolge unten schwangerschaftsverlust wird.

00:42:05: Wenn ich als Misserfolg und notiert also das ist ihr sowas nun hat mit

00:42:09: die Minute klappt oder oder wir immer und es ist auch das was der abhauen erleben muss Frauen berichten so ich war zwar nicht erfolgreich als Frau völlig absurd ist ja.

00:42:23: Und

00:42:25: über Erfolge spricht man eben mehr als über sogenannte Misserfolge darüber erfährt man sich z.b. auch den Unterschied das über das Thema Kinderlosigkeit sehr viel mehr gesprochen

00:42:37: weil das hat mir diesen Leistungsaspekt in sich also wir arbeiten doch jetzt dran und wir machen da jetzt ganz viel und also die bei einer deiner erfolgreichen.

00:42:51: Zeige mir die Geld Deckung dieser dieser Aufgabe wird steht die Schwangerschaft also dann, von dem Erfolg Gerichten und in dem Fall ist es nicht der Fall also es ist so.

00:43:02: Es gibt nichts erfolgreiches zu berichten an der Stelle es ist Frage und das mag man nicht so gern hören.

00:43:10: Und das ist halt insgesamt dass es aussieht auch ein gesellschaftliche Aspekt wo auch andere Gesellschaften Kulturen anders damit umgehen dass

00:43:17: bei uns tot und ab Rituale fantotal es gibt beerdigungsrituale aber dass die nicht so verankert sind wie in anderen Kulturen einen anderen Kulturen ist der.

00:43:29: Tut mir Teil vom Leben bei uns ist die Betonung auf Gesundheit Jugendlichkeit Leistungsfähigkeit Fitness.

00:43:38: Schönheit Unversehrtheit muss irgendwie alles funktionieren und es ist eine Emotion.

00:43:45: Ja absolut ja ich glaube es liegt auf der Hand dass es

00:43:49: NPD den betroffenen Eltern schon helfen würde wenn es Thema nicht so tabuisiert wäre also ich weiß nicht wie oft ich das in dem letzten Jahr

00:44:00: gehört hab jetzt auch nur so bei mir im Freundeskreis kriegen meine Freundin natürlich auch

00:44:06: mehr jetzt zu dem Thema mit also zumindest da steigt die Aufklärungsrate oder die Aufklärungsquote.

00:44:15: Aber die berichten mir dann dass sie sagen ja.

00:44:19: Gab letztens irgendwie so Moment da habe ich einfach mal von dir erzählt in dem anderen Freundeskreis und dann auf einmal haben zwei gesagt ja ist sonst auch so passiert.

00:44:29: Musst dich vorher gar nicht ne.

00:44:32: Und es braucht immer so gefühlt ein oder eine die den Faden aufnimmt darüber zu sprechen und dann trauen sich andere.

00:44:42: Dann doch dem sich auch anzuschließen aber es ist halt.

00:44:48: Ich sage auch immer zu meinem Kurs Teilnehmerin ich finde am Ende immer schade dass du die der Mut und die Kraft bei dem betroffenen liegt.

00:44:58: Um gehört zu werden um gesehen zu werden ne wenn sie sich mitteilen,

00:45:04: dann gibt es eine Chance dass es ein offenes Ohr gibt dann gibt es eine Chance dass es vielleicht Austausch mit auch anderen Betroffenen gibt und ich finde es brauche mal sehr viel Mut und

00:45:19: Kraft diesen Schritt zu gehen oder dann auch in der eigenen Familie ne wenn wieder so Ratschläge zu ungünstigen Zeitpunkt Einkommen oder

00:45:29: und schöne Sätze dann da auch Grenzen zu ziehen und aufzuzeigen und auch mal zu spiegeln tu das war nicht okay das hat mich unfassbar verletzt und

00:45:41: das kostet auch wieder Mut und Kraft in der Situation wo man eigentlich aufgefangen werden möchte ja wo man.

00:45:51: Auch nicht die die starke Person ist und deswegen ist es halt auch so wichtig dass sich auf politischer Ebene auch

00:46:00: Dinge verändern verbessern und da können halt nicht die Frauen für ein stehen die just in diesem Moment betroffen sind weil da haben sie einfach keine Kraft für

00:46:12: sondern das machen dann meistens entweder.

00:46:17: Ja Außenstehende na die sich dem Thema annehmen oder Betroffene zu einem deutlich späteren Zeitpunkt wo sie sagen ich habe das jetzt für mich verarbeitet und ich kann jetzt diesen Weg

00:46:27: gehen damit es anderen Frauen

00:46:29: und Eltern in der Zukunft besser geht und da finde ich es halt Forschung so wie du das jetzt auch mit den Studien machst ja auch ein ganz ganz wichtiger.

00:46:40: Beitrag um der Politik da auch ein bisschen Futter mit an die Hand zu geben.

00:46:46: Ja danke Kathrin für Rede und Antwort ja wir haben darüber gesprochen ganz allgemein zum Themen

00:46:54: auch wie du die Frauen und die Paare wie du sie bei dir in der Praxis begleitest wir haben darüber gesprochen,

00:47:02: über die beiden Studien mit den du an der Uni tätig bist

00:47:05: und was dann auch das Ziel des Studien sein soll oder sein wird und ja jetzt wer noch meine Frage an dich ob das noch etwas

00:47:16: gibt wo du sagst das möchtest du heute auf jeden Fall noch mit einbringen zu dem Thema.

00:47:23: Oder ist zumindest für heute erstmal alles gesagt ja erstmal danke für die Einladung noch mal Daniela das ist wirklich immer

00:47:32: der angenehm sich mit dir zu unterhalten und ich finde auch keine Arbeit für die total wichtig du machst einen janan pointshop Grund Essen wichtiger Angebote

00:47:41: das kann auch eine Psychotherapie nicht was du machst deshalb ist es noch mal die Betonung das eine schließt das andere nicht aus und das Kompliment er ist er kennt sich ganz wunderbar und genau noch mal vielen Dank für die Einladung und ich glaube es wurde jetzt erstmal alles gesagt super ja danke für die

00:48:00: für die lobenden Worte vielen Dank ja ich bin auch sehr dankbar dass wir uns jetzt

00:48:06: ja eigentlich so über den Weg der Forschung gefunden haben und da jetzt in einem guten Austausch miteinander stehen

00:48:15: und er ja erstmal danke fürs Interview und vor allem viel Erfolg auch weiterhin für die beiden Studien.

00:48:22: Danke danke mach's gut tschüss du auch.

00:48:29: Das war eine neue Folge von Plötzlich SternenMama beim Podcast rund um die kleine und Stille Geburt in unserer Gesellschaft jeden zweiten Mittwoch,

00:48:39: gibt es eine neue Folge mit vielen spannenden und wichtigen Themen wenn du in diesem Moment wo du zuhörst selbst Plötzlich SternenMama bist.

00:48:49: Music.

00:49:01: Vor und nach der.

00:49:03: Begleite dich mit postnatal Yoga nach einer kleinen oder stillen Geburt und mit pränatal sogar in deiner Folge Schwangerschaft außerdem ist es mir wichtig dass du die Möglichkeit hast dich mit anderen Frauen in deiner Situation auszutauschen.

00:49:18: Wenn du heute aus Interesse zuhörst und eine Frau in deinem sozialen Umfeld kennt die SternenMama ist möchte ich Dich einladen diesen Podcast mit dir zu teilen so dass sie vielleicht die Unterstützung findet die sie jetzt.

00:49:32: Weitere Infos unter www.sternapo.de.

00:49:35: Music.